Ano de 2009! - O fim do mundo em cuecas - Faça aqui a sua catarse

Parece que ganharam as eleições na Moldávia... mas dentro de poucos dias deve-se descobrir que é tudo uma conspiração e houve de certeza fraude eleitoral.

Até acredito que tenham ganho quase justamente, é possivel (apesar dos protestos que para lá estão a haver), mas quer dizer, é a Moldávia, são um paiszeco com 3 ou 4 milhões de gajos e um PIB de 4 biliões(equivalente a menos dos lucros do BCP de um ano), não me parece que o novo bloco socialista se vá erguer de 3 ou 4 milhões(metade de nova york, e a cidade, não o estado), por isso, o comunismo parece-me bastante morto, não me parece que venham aí ocupações, gulags no alentejo e musica comuna todo o dia na rádio.

Teimosos...

Eu tomei a gentileza de ir a um dicionário buscar o significado da palavra "morto":

morto (ô)
adj.
1. Privado de vida.
2. Abatido.
3. Seco.
4. Extinto; apagado; esquecido; acabado.
5. Que não é utilizado.
6. Que já se não fala.
7. Apaixonado, muito desejado.
8. Parado.
9. Extremamente fatigado.
s. m.
10. Pessoa morta.
11. Cadáver; defunto.
12. Horas mortas: desoras.

Assumindo que os pontos 1, 2, 3, 9, 10, 11 e 12 não são aplicáveis a ideias mas sim a coisas físicas, vamos lá ver se o comunismo está morto:

4. Extinto; apagado; esquecido; acabado.

Um Partido Comunista acabou de ganhar as eleições num país europeu. Em Portugal como já disse recebeu os votos de quase 15% do eleitorado. Extinto? Apagado? Esquecido? Acabado? Não me parece.

5. Que não é utilizado.

Por definição o comunismo não pode ser utilizado sem condições base, logo este ponto não se aplica.

6. Que já se não fala.

Desde este fórum às grandes conferências de ciências políticas e sociais fala-se sempre de comunismo.

7. Apaixonado, muito desejado.

Não há semana que passe em que não se realizem manifestações de grupos comunistas por esse mundo fora. Apaixonado talvez seja forte, mas existem milhões de pessoas capazes de defender vividamente esse ideal.

8. Parado.

Mais uma vez, uma coisa morta e parada não pode ganhar eleições ou receber votos. Mas acontece, logo também não me parece que esteja parado...

Ok ok, então o comunismo não está morto, só está atrofiado(até prefiro este titulo ), mas está condenado a não ser mais do que uma ideologia minoritária a que daqui a uns anos ninguem liga, estilo os neo-nazis.

E ainda bem que assim é, eu não sei como é que voçês podem querer viver em Comunismo, sistema burocrático, complicado, em que para receberes algo demora 50 séculos, em que o médico que salva vidas leva a mesma casa que o subsidio-dependente que não faz nada, um regime que não incentiva a iniciativa, um regime que em 80 anos de existencia politica, nunca criou nada mais do que morte, fome, guerra e destruição(AKA: China, URSS, Vietnam, Coreia do Norte, Cuba, só regimes maléficos).

Só voltaste a demonstrar com esse post que não fazes a mínima ideia do que é o socialismo.

É estranho, porque ninguem até agora disse a palavra SOCIALISMO, mas sim COMUNISMO, que houve uma personagem neste forum que quase sangrou dos dedos a explicar que eram conceitos diferentes, ou estás a dizer que são a mesma coisa?

O socialismozeco (aquele socialismo horrivel de bairro que tanto existe na sociedade Tuga) infelizmente ainda está vivo nas sociedades, e a social-democracia por cá tambem anda forte, agora o comunismo, o sistema mais extremista da esquerda acabou, especialmente depois das pessoas terem visto o fiasco que foi a URSS, a China, Cuba e a Coreia.

Como descreveste uma organização social socialista, pensei que estavas a falar disso. Isso ainda piora a coisa, e reformulo o que disse: não fazes a mínima ideia do que é o comunismo. Agora uma pergunta a sério, quantos livros já leste de Marx? É que às vezes parece-me que só te baseias no que ouves por aí.

E as populações dos 4 países que referiste viram o seu nível de vida aumentar imenso quando passaram a viver sob regimes socialistas, por isso fiasco só se for na cabecinha anti-comunista do pessoal de direita.

A não ser que também chames fiasco ao capitalismo que anda aí fortezinho, sem crises nem nada do género.

um regime que em 80 anos de existencia politica, nunca criou nada mais do que morte, fome, guerra e destruição

Parecia mesmo que estavas a descrever os governos americanos do século XX... claro que como matavam no estrangeiro em vez de ser em casa faz com que fique tudo bem, certo?

URS escreveu:Parece que ganharam as eleições na Moldávia... mas dentro de poucos dias deve-se descobrir que é tudo uma conspiração e houve de certeza fraude eleitoral.

Uau, Moldávia. E Chipre também não foi? Desculpa, mas isso não prova nem um pouco que o comunismo está de volta. No dia em que os Partidos Comunistas da maior parte dos países começarem a aparecer e a ter força política considerável, os tais 15% que tu julgas que há em Portugal, aí podes começar a dizer que o comunismo pode estar a voltar. E isto em países com índices de desenvolvimento aceitáveis e com democracias saudáveis.

E as populações dos 4 países que referiste viram o seu nível de vida aumentar imenso quando passaram a viver sob regimes socialistas, por isso fiasco só se for na cabecinha anti-comunista do pessoal de direita.

É precisamente este o argumento que os defensores do Estado Novo usam.

Uma característica que abomino em ideologias extremistas, quer esquerda, quer direita, é que só ganham expressão em momentos de crise, quando a população não sabe para onde se virar e procura soluções rápidas e quem lhe promete mundos e fundos.

O pessoal comuna continua a acreditar que é possivel conseguir o comunismo utópico, eu sei como esse é, mas o comunismo como Marx queria é impossivel, o comunismo como se desenvolveu na URSS é o que acontece sempre e sempre vai acontecer, podes argumentar que se pode dar mais uma tentativa de esse comunismo utópico se desenvolver, mas a maioria de nós não está disposta a arriscar a vida de milhões por isso.

Tu falaste nos USA, mas agora quem faz má figura és tu, nunca os USA mataram tanta gente como a China comuna e a URSS, excepto em tempo de guerra, fizeram sem duvida erros como o vietnam, mas nunca tiveram uma revolução cultural, um grande passo em frente, purgas ou perseguições em massa em que morreram milhões sobre milhões de pessoas em prisões, campos de concentração e á fome, por muita coisa que digas, isto tu sabes que é verdade.

E não admito que digas que paises totalitários em que os lideres vivem no maior dos luxos e a população na miséria como a China e a Coreia do Norte sejam paises onde se vive bem, lamento, mas isso é absurdo, e já agora se o regime comunista é tão bom, porque é que o pessoal na URSS e no bloco de leste assim que tiveram uma abertura politica derrubaram os regimes e acabaram com a URSS?

Posso não perceber muito sobre comunismo, mas até eu sei ver os resultados desastrosos de um regime quando os vejo.

Map escreveu:

URS escreveu:Parece que ganharam as eleições na Moldávia... mas dentro de poucos dias deve-se descobrir que é tudo uma conspiração e houve de certeza fraude eleitoral.

Uau, Moldávia. E Chipre também não foi? Desculpa, mas isso não prova nem um pouco que o comunismo está de volta. No dia em que os Partidos Comunistas da maior parte dos países começarem a aparecer e a ter força política considerável, os tais 15% que tu julgas que há em Portugal, aí podes começar a dizer que o comunismo pode estar a voltar. E isto em países com índices de desenvolvimento aceitáveis e com democracias saudáveis.

E as populações dos 4 países que referiste viram o seu nível de vida aumentar imenso quando passaram a viver sob regimes socialistas, por isso fiasco só se for na cabecinha anti-comunista do pessoal de direita.

É precisamente este o argumento que os defensores do Estado Novo usam.

Uma característica que abomino em ideologias extremistas, quer esquerda, quer direita, é que só ganham expressão em momentos de crise, quando a população não sabe para onde se virar e procura soluções rápidas e quem lhe promete mundos e fundos.

Vai lá ler os posts e eu só respondi ao teu "o comunismo está morto". Não disse que estava de volta em força, disse que não estava morto. E 15% em Portugal e vitórias noutros países mostra que não está morto. Era só esse o meu ponto e não foi pelo facto de começares a fazer pouco de outros países com menos expressão que o refutaste.

Quanto ao comentário do estado novo, acho que não preciso de repetir pela enésima vez que abomino todos os crimes que foram cometidos em nome da ideologia que defendo, mas mais uma vez tás a distorcer o que eu disse. O peter disse que foram fiascos, eu disse que o país se desenvolveu. Facto.

Imagem de 1934
fonte: http://www.rense.com/general85/depres.htm

Peter escreveu:O pessoal comuna continua a acreditar que é possivel conseguir o comunismo utópico, eu sei como esse é, mas o comunismo como Marx queria é impossivel, o comunismo como se desenvolveu na URSS é o que acontece sempre e sempre vai acontecer, podes argumentar que se pode dar mais uma tentativa de esse comunismo utópico se desenvolver, mas a maioria de nós não está disposta a arriscar a vida de milhões por isso.

Voltas a demonstrar que não sabes muito sobre o tema. Já gastei o meu latim a explicar, se não queres perceber é contigo.

Peter escreveu:Tu falaste nos USA, mas agora quem faz má figura és tu, nunca os USA mataram tanta gente como a China comuna e a URSS, excepto em tempo de guerra, fizeram sem duvida erros como o vietnam, mas nunca tiveram uma revolução cultural, um grande passo em frente, purgas ou perseguições em massa em que morreram milhões sobre milhões de pessoas em prisões, campos de concentração e á fome, por muita coisa que digas, isto tu sabes que é verdade.

Diz isso à população nativa da américa do norte, de certeza que eles concordam contigo. Mas fico à espera de mais um argumento falacioso pró-states como já me habituaste para justificar todos os massacres cometidos contra os nativos, contra 90% dos países da américa latina e contra milhões de negros e estrangeiros até há coisa de 50 anos. Justifica lá isso.

Quanto ao que referiste como crimes na URSS e na RPC já à muito que os condenei neste fórum, e volto a repetir: não existe uma linha num livro de Marx que sugira que tal crime deva ser cometido.

É o mesmo que dizeres que a democracia é abominável porque o Bush tomou decisões anedóticas. Obviamente que a mim não me passava pela cabeça dizer isso. Tu no entanto aplicas isso ao comunismo.

Peter escreveu:E não admito que digas que paises totalitários em que os lideres vivem no maior dos luxos e a população na miséria como a China e a Coreia do Norte sejam paises onde se vive bem, lamento, mas isso é absurdo, e já agora se o regime comunista é tão bom, porque é que o pessoal na URSS e no bloco de leste assim que tiveram uma abertura politica derrubaram os regimes e acabaram com a URSS?

Nunca disse que se vive bem (a julgar pelos padrões ocidentais), disse que se vive melhor que no tempo dos czares e dos imperadores. E isso qualquer livro de história, qualquer chinês ou qualquer russo to comprova.

Em resposta à tua pergunta, porque foram países ocupados militarmente e alvos de massacres por parte do Exército Vermelho. Se olhares para países que tiveram revoluções socialistas internas a occorer ao mesmo tempo, vês que ainda restam muitos apoiantes do comunismo soviético (Ucrânia e Bielorussia são os melhores exemplos). É essa a diferença.

Peter escreveu:Posso não perceber muito sobre comunismo, mas até eu sei ver os resultados desastrosos de um regime quando os vejo.

Também podes começar a usar os mesmos padrões para todos e não uns para o comunismo e outros para o capitalismo. Ajudava à honestidade intelectual destas discussões.

vibra escreveu:

Imagem de 1934
fonte: http://www.rense.com/general85/depres.htm

A economia planeada é tão má que só se ouvem medidas nesse sentido por parte dos maiores governos do mundo...

A economia planeada é tão má que só se ouvem medidas nesse sentido por parte dos maiores governos do mundo...

Estás a confundir intervencionismo com nacionalização, são dois conceitos diferentes, um bailout não significa que passa a ser o estado a gerir a empresa.

Não me parece que esteja a confundir nada. Eu não falei em nacionalização, falei em economia planeada. A Alemanha nazi tinha economia planeada e empresas privadas. Os dois conceitos não se auto-excluem.

Diz isso à população nativa da américa do norte, de certeza que eles concordam contigo. Mas fico à espera de mais um argumento falacioso pró-states como já me habituaste para justificar todos os massacres cometidos contra os nativos, contra 90% dos países da américa latina e contra milhões de negros e estrangeiros até há coisa de 50 anos. Justifica lá isso.

Foram erros, que o governo dos USA já admitiu, e nunca chegaram aos niveis sádicos e loucos dos paises comunistas.

Quanto ao que referiste como crimes na URSS e na RPC já à muito que os condenei neste fórum, e volto a repetir: não existe uma linha num livro de Marx que sugira que tal crime deva ser cometido.

Nem no corão há nada que diga "façam terrorismo", mas essa é a intrepretação que se tirou de "vais para o ceu com 30 virgens (ou algo assim)", e quando Marx diz frases como a "ditadura do proletariado" acho que é muito fácil intrepretar isso como uma instrução para levar o país para a ditadura.

Também podes começar a usar os mesmos padrões para todos e não uns para o comunismo e outros para o capitalismo. Ajudava à honestidade intelectual destas discussões.

Please, eu não estou a comparar o capitalismo ao comunismo, as sociedades capitalistas contra as quais marx falava acabaram em 1929, diz-me um país que tenha um regime liberal como no sec. XIX, a verdade é que todos os estados hoje(até os USA) possuem algumas garantias sociais e possuem economias mistas(mercado livre mas regulado), a social-democracia venceu, de uma certa forma os socialistas que no sec. XIX se assumiram como moderados, e que foram repudiados pelos comunistas, ganharam, o comunismo por ser extremista está acabado, puro e simples.

Vai lá ler os posts e eu só respondi ao teu "o comunismo está morto". Não disse que estava de volta em força, disse que não estava morto. E 15% em Portugal e vitórias noutros países mostra que não está morto. Era só esse o meu ponto e não foi pelo facto de começares a fazer pouco de outros países com menos expressão que o refutaste.

A diferença entre eu e tu, posso arriscar mesmo em dizer a diferença entre o mundo e os comunistas, é que eu sempre assumi que o comunismo - eu uso esta expressão para simplificar a ideia, eu sei que não aceitas bem este termo, para demonstrar as forças políticas que pretendem atingir o modelo comunista - morreu com a queda do muro de Berlim e da URSS. E de facto fiz pouco desses 2 países, porque são países sem expressão política, económica ou de qualquer outro género na sua região, quanto mais continente ou mundo, para que se encarem esses resultados como prenuncio do que quer que seja.

Quanto ao comentário do estado novo, acho que não preciso de repetir pela enésima vez que abomino todos os crimes que foram cometidos em nome da ideologia que defendo, mas mais uma vez tás a distorcer o que eu disse. O peter disse que foram fiascos, eu disse que o país se desenvolveu. Facto.

Não estava a fazer analogia aos crimes. Estava a fazer analogia ao facto de tanto tu como os defensores do Estado Novo, usarem o argumento de que as condições de vida no país melhoraram com a implementação dos respectivos regimes. É um facto, é verdade. Mas falta olhar para lá dos primeiros anos.

Episódio de Jon Setwart com Nacy Pelosi:
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=223887&title=Nancy-Pelosi

Nancy é a presidente do congresso americano. Durante a entrevista com Jon, este pergunta-lhe "are we broke?", ao que ela foge da questão respondendo "we used to be" e passa a falar do dinheiro que o congresso colocou na educação... ou seja, estavam falidos, mas não estão mais ?! :/

é bastante revelador do estado dos US. ela pareceu ser uma pessoa franca nas perguntas que lhe fizeram.

Conclusão, andam já a preparar a mente dos americanos, para a inevitabilidade de declararem bancarrota ou, terem que desonrar compromissos da dívida, hiperinflação, etc...

o mandato do obama prepara-se para ser um nigthmare ...



como diz o povo, há males que vêm por bem.

E um bocado de RP não? é que isto tem de começar a andar para a frente.

não consigo... lamento

Eu já respondo aos posts do Peter e do Map.

Para o vibra: não podes agora? Não podes definitivamente? É que ali muitos unfinished business na tua área...

URS escreveu:Eu já respondo aos posts do Peter e do Map.

Para o vibra: não podes agora? Não podes definitivamente? É que ali muitos unfinished business na tua área...

muitos? anda uma tonelada de tópicos e assuntos pendurados... não é não poder, é não conseguir... não sai nada, não sai uma história da minha cabeça para dar volta ao rp... nada de nada... é tão frustrante...

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E achas que da minha cabeça sai? Vais ver o meu último post sobre a situação interna do meu país deve ser aí de Dezembro. Responde aos tópicos que tens com outras pessoas, isso chega para fazer o RP avançar.

Relax, take it easy