Em quem vão votar? (com certeza quase absoluta)

Quase queria que o PSD/CDS ganhassem para o Zé e o Peter ficarem com uma cabeça de todo o tamanho quando esta merda continuasse na mesma. Quase.

Ah, e recomendo que vão reler as propostas dos partidos comunistas, incluindo o BE, porque há muito disparate aí pelo meio.

Athaulphia escreveu:

Australásia escreveu:

BE ou PS...indeciso, muito indeciso

Simples, quando em duvida, não votes.

Esse é o núcleo de toda a estratégia eleitoral do Partido Popular em Espanha desde faz mais de 10 anos: favorecer a abstenção da esquerda. Em Espanha, a mais abstenção, melhor resultado da direita. Muito democratas são eles.

Em Espanha há muito pessoal de esquerdas que é "abstencionista crônico". Desses que dizem que ou se apresenta uma esquerda pura e imaculada sem pecado concebida ou se não, não votam. Como estes puristas sempre podem encontrar algum motivo, por estúpido que seja, para deixar de votar aos partidos de esquerdas (que não lhes parecem suficientemente de esquerdas, que não pedem a ditadura do proletariado, que não derrocaram ao rei...) a conseqüência é que graças a estes esquerdistas "místicos" ganha a direita.

Isso é o que aconteceu na Galiza nas eleições regionais deste ano, e agora esses puristas da esquerda contemplativa vão desfrutar durante quatro anos das delícias do governo mais retrógrado e regressivo que tivemos nunca na Galiza (*); o mau é que "graças" a eles os demais temos que agüentar o mesmo. Um sábio disse que o castigo daqueles que não se interessam pela política é que serão governados por aqueles que sim se interessam.

* Este PP da Galiza é muito pior do que o da etapa anterior 1989-2005: em mal 6 meses suprimiram os livros de texto gratuitos para todos, fecharam as salas de operações pelas tardes para favorecer aos hospitais privados, paralisaram o alargamento da rede de creches criada pelo governo anterior, anularam concessões públicas do governo anterior a PEMEs galegas para dar-lhas às grandes empresas "amigas" de Madrid, iniciaram uma campanha de medidas para encostar a língua galega e impor a supremacia do castelhano (uma coisa que nunca se tinha imaginado)...

Exactamente, o abstencionismo favorece sempre a direita, por isso aquela conversa do "vão votar, democracia e blá blá blá" é uma treta.

Vou tentar encontrar o estudo sobre isso na França e depois meto aqui.

URS escreveu:Exactamente, o abstencionismo favorece sempre a direita, por isso aquela conversa do "vão votar, democracia e blá blá blá" é uma treta.

LOL. Tu fazes cá umas contas do caraças. A esquerda tem 3 partidos. Se alguem nao está descontente com o PS, pode muito bem votar no BE, como está a acontecer, porque nem querem saber das politicas economicas e afins, e querem apenas não votar no Socrates. Ora, o abstencionismo da esquerda é uma grande treta, quando a esquerda tem uns 60% ou mais do eleitorado. Daqui a bocado, queriam 80%, nao?
Nestas eleições, o abstencionismo vem é do PSD. Já se percebeu que neste país a maior parte das pessoas já estão muito fartas de socrates, e se o PSD tivesse um candidato à altura, os votos iam para lá. Agora o que se vê é que o centro que não gosta de socrates, mesmo sendo do PSD, não vão votar manuela ferreira leite, nem em mais ninguem.

Ou seja, o eleitorado PS descontente em vez de ficar em casa, tem votado BE. O eleitorado descontente com o PSD, é que fica em casa. 35% nas europeias demonstra isso, assim como, as eleições Socrates - Roto do Santana, em que boa parte do PSD não apareceu.

URS escreveu:Quase queria que o PSD/CDS ganhassem para o Zé e o Peter ficarem com uma cabeça de todo o tamanho quando esta merda continuasse na mesma. Quase.

Fixe, e aqui estariamos a debater o que eles fazem de mal. É pena nao termos os dados de à uns anos atrás, mas vi-as-me claramente critico de Santana Lopes. Ao contrário de certas pessoas pensam, as pessoas de direita, e mesmo de centra, não são todas PNR.. Conhecem uma coisa chamada Democracia e acreditam nela. Eu acredito que o programa do PSD é melhor, assim como as suas pessoas, assim como acredito no demérito do PS. Se o psd formar governo, e em condições como a que o PS teve, fizer pior, serei o primeiro a dizer isso. Aliás, à coisa de 2/3 anos, eu dizia não não saberia bem se votaria PSD, porque nem oposição faziam. Andava Menezes a minar o partido todo com as suas idiotices, e nessa altura, admiti aqui poder votar Socrates, pois acredito que a reforma da administração publica tem que ser feita. Ele esqueceu-se é que para essa reforma, se deve retirar da função publica uns bons 100mil funcionários.. mas enfim

Zé... pela que andaste aí a dizer arrisco-me a dizer que não puseste os olhos sequer ao programa do PSD (que diga-se de passagem que parece um drama eloquente, quase pessoaniano). Deverias fazê-lo, porque andaste a dizer que que o PSD quer fazer coisas que, pelo que sei, não estão no seu programa, mas no do PS.

E já estou como o WS, dá uma vista de olho também no programa eleitoral do BE.

DTN escreveu:Zé... pela que andaste aí a dizer arrisco-me a dizer que não puseste os olhos sequer ao programa do PSD (que diga-se de passagem que parece um drama eloquente, quase pessoaniano). Deverias fazê-lo, porque andaste a dizer que que o PSD quer fazer coisas que, pelo que sei, não estão no seu programa, mas no do PS.

E já estou como o WS, dá uma vista de olho também no programa eleitoral do BE.

Na realidade tive tempo que fode em casa dos meus avós, e li o Programa do PSD, mesmo que na vertical. Ao do PS, enfim, tive que desistir pois não ia ler 140 paginas de merda a não ser cumprida.

Sobre isso de me mandares ler o programa do BE, tudo o que eu disse é o que o louça diz: Nacionalização da EDP e Galp - Apresente o porquê de ser errado, e tu cagaste.

Não privatização da Tap e Ana, engraçado, como portuense, deverias exigir a privatização e separação da ANA, mas mais uma vez, nem queres saber.. Mandas umas palavras pseudo-intelectuais para o ar a ver se é a mesma coisa que conhecimento.

Falei sobre os tgv's, onde já vi louça dizer que é favorável. Várias vezes.

O que é que isto tem a ver com o programa do BE? e a falta de eu lê-lo? Isto é tudo defendido pelo BE e pelo seu dirigente nacional, e tem sido as coisas pelas quais ele tem feito campanha..

O que é quem tem a ver? Lê o programa e descobres.

Então agora o BE é igual ao PS, sempre a aprender...

URS escreveu:O que é quem tem a ver? Lê o programa e descobres.

Então agora o BE é igual ao PS, sempre a aprender...

Não não. Não disse que o BE é igual ao PS. Eu ainda acredito que o PS tenha gente decente e séria. Alias, há gente séria e decente a trabalhar agora para o PS, apenas não é o circulo proximo do Socrates.

Ler o programa, para quê? Vamos agora mesmo falar dos pontos que referi. Eu não vou ler o programa, porque quanto mais ler, mais vou discurdar. E todos os pontos que falei, são os pontos que o BE apresenta à 6 meses como os motivadores do voto no BE, não o seu programa. Eu estou a falar do que Louça e deputados falam. Se vocês querem falar do resto, bem, primeiro, fale-mos disto, e convençam-me o que se ganha com a Nacionalização de empresas privadas, ou da não privatização da ANA e Tap. Assim como do tgv? etc etc..

Então vamos ignorar os mecanismos que os partidos propõem para financiar essas obras? Se queres falar de superficialidades, força, mas não é comigo.

E por discordares não lês? É a estratégia avestruz. Eu li o Mein Kampf e não me fez mal nenhum.

perdoa-me, mas ler 110 paginas de uma coisa que não poderei no final concordar, pois nao concordo com aquilo que já conheço, parece-me patetico. Se o BE decidir fazer campanha por mais temas, força. Eu ouço tudo o que o louça diz. Adoro ouvir aquele homem. agora ler 110 paginas.. lol..

Nuno, eu tenho a certeza de que o que defendo é o melhor para Portugal e o seu futuro, não é por parvoice, e tenho a certeza que com o Zé é o mesmo, até se não mais.

O teu problema meu caro, é que ignoras tudo o que é a direita, e tens a mente obscurecida por um odio alimentado pela esquerda radical a esta coisa "terrivel" que são as pessoas de direita, quando na verdade muitos de nós defendemos até noções de esquerda, inclusive o estado de bem-estar, mas defendemos é que só quem quer contribuir com trabalho, ideias ou capital para a sociedade é que a sociedade deve proteger, algo que considero muito justo, tambem defendemos estabilidade e lei e ordem, e nem toda a direita defende a familia e a proibição do aborto e etc. existe uma direita muito liberal.

Existem muitas direitas, algumas das quais eu pessoalmente não concordo, mas muitas delas são muito estáveis e moderadas, por isso pesquisa só um bocado, ok? não pode só ser o socialismo.

Scream_off escreveu:perdoa-me, mas ler 110 paginas de uma coisa que não poderei no final concordar, pois nao concordo com aquilo que já conheço, parece-me patetico.

Pois, julgar o que quer que seja só pelos aspectos superficiais dá sempre bom resultado.

Já estou a ver porque é que quando se fala de comunismo vocês não fazem ideia do que é que se está a falar. Baseiam-se só no que ouvem por aí. Tá giro.

Australásia escreveu:mas defendemos é que só quem quer contribuir com trabalho, ideias ou capital para a sociedade é que a sociedade deve proteger, algo que considero muito justo, tambem defendemos estabilidade e lei e ordem

Mostra-me onde é que os partidos de esquerda não defendem isso?

Mostra-me onde é que os partidos de esquerda não defendem isso?

Porque depois na prática dão dinheiro a todos os bandalhos que não querem fazer nada, enquanto taxam as pessoas productivas até á submissão, não lhes dando hipotese de terem dinheiro extra para investir, logo, dando cabo da economia.

Australásia escreveu:

Mostra-me onde é que os partidos de esquerda não defendem isso?

Porque depois na prática dão dinheiro a todos os bandalhos que não querem fazer nada, enquanto taxam as pessoas productivas até á submissão, não lhes dando hipotese de terem dinheiro extra para investir, logo, dando cabo da economia.

Tal como eu pensava, não consegues mostrar.

Fds, será que só o pessoal de direita é que consegue ver que a esquerda MENTE sobre os programas?! pelo menos nós somos honestos sobre o que vamos fazer, para o bem, ou para o mal.

Nuno, estás mais "lavadinho" do que pensava, acreditar no PS? epá, isso tá mau.

PS? Estávamos a falar do programa eleitoral do BE...

Eu quero que me proves que os partidos de esquerda não defendem aquelas coisas que tu disseste. Consegues faze-lo? Sim ou não? Se sim, gostava de ver.

Scream_off escreveu:

Na realidade tive tempo que fode em casa dos meus avós, e li o Programa do PSD, mesmo que na vertical.

Não será na diagonal? Se nem o programa do ter partido lês direito, a coica fica mais complicada. Sim, porque da boca da Nelinha não ouves, isso é certo.

Scream_off escreveu: Sobre isso de me mandares ler o programa do BE, tudo o que eu disse é o que o louça diz: Nacionalização da EDP e Galp - Apresente o porquê de ser errado, e tu cagaste.

Vai ler e vês que é bastante redutor dizeres que a política económica do BE se baseia apenas nisso.

Scream_off escreveu: Não privatização da Tap e Ana, engraçado, como portuense, deverias exigir a privatização e separação da ANA, mas mais uma vez, nem queres saber..

Não vi onde o programa do BE contempla a ANA.

Vai ler e vês que é bastante redutor dizeres que a política económica do BE se baseia apenas nisso.

Mas é um ponto fulcral que vai no fim destruir Portugal.

My god, British Leyland, pesquisa e vê o que a nacionalização fez a essa empresa, e é o que faz a todas.

Australásia escreveu:

Vai ler e vês que é bastante redutor dizeres que a política económica do BE se baseia apenas nisso.

Mas é um ponto fulcral que vai no fim destruir Portugal.

My god, British Leyland, pesquisa e vê o que a nacionalização fez a essa empresa, e é o que faz a todas.

Eu não sou contra a existência de empresas privadas. Defendo é que cada sector deve ter representação do Estado. No campo da electricidade, eu acho que a EDP nunca deveria ter sido privatizada, o que não invalida que haja concorrência por outras empresas privadas. Mas tem sempre de haver um vertente estatual para que acha mais controlo nos preços. O exemplo dos combustíveis é algo gritante do que a privatização da GAlp contribuiu. O estado deve ter controlo em certas áreas fulcrais para o dia a dia dos cidadãos. O que não quer dizer que se proiba os privadas. Eu nunca defendi isso.

Também acho um absurdo a politica de direita para o ensino, em que temos de garantir igual acesso ao ensino privado ou público? Por alma de quem? O estado tem de andar a pagar ao privado só porque alguém quer andar em colégios? Não se diz sempre que não há diferenças entre público e privado? Devemos qualificar ainda mais o ensino público e não arrastar os nossos alunos para o privado, tudo financiado pelo Estado.

DTN escreveu:O que não quer dizer que se proiba os privadas. Eu nunca defendi isso.

Tal como nenhum partido comunista ousaria fazer.

Estou um bocado tarde para participar na discussão, espero que não se importem.

Neste caso, tenho que concordar com o Australásia e o scream-off. A nacionalização de sectores estratégicos da área económica (EDP, etc) poderia ter sido boa ideia num pós guerra em que a economia mundial foi forçada a reconstruir-se, mas na actualidade de hoje será um bocado obsoleta. Independentemente de gostarmos ou não do socialismo e do controlo do estado, um mercado aberto e competitivo funciona, e isto é um facto histórico (compare-se o crescimento das economias de leste após a queda da URSS e Portugal no pós 25 Abril).

Do meu ponto de vista socialista, Portugal está numa situação lixada. O governo tem um milhão de coisas para fazer antes de isto se tornar num país a que não esteja na cauda da Europa, e com a segurança social na situação em que está, um governo (independentemente do partido) tem que saber priorizar o mais importante, e evitar fazer tudo duma vez com dinheiro inexistente. Nesta situação, nacionalizar a EDP e outras empresas (não incluindo os bancos, ainda estou um bocado indeciso sobre eles) seria um erro brutal. Nós simplesmente não temos dinheiro, nem a necessidade de gastar milhões com uma empresa que já está a dar lucros por si mesmo. Não faz sentido. Se alguma coisa deveria ser feita, seria facilitar a existência de outras empresas similares, que incentivem a competição, que de um modo abstracto costuma levar a um maior incentivo das empresas em investir no seu avanço tecnológico e na prática de preços mais baixos. Teoricamente, pelo menos, a liberalização de mercado é algo necessário. Até Lenine viu isso como um passo necessário durante os tempos da NEP. Assim, na minha humilde opinião, se o BE quer ver os seus objectivos sociais a concretizarem-se, deveria tirar a pata do mercado, e usar esse dinheiro na educação, que, cliché ou não, é mesmo o primeiro passo que Portugal tem que tomar antes de fazer todo o resto.

Bom, e é isso. Não percebo muito dos pontos detalhados de cada partido ou o que cada político individual quer, por isso este posto pode parecer redundante ou idiótico, mas... Ehhh, só queria escrever algo.

URS escreveu:Quase queria que o PSD/CDS ganhassem para o Zé e o Peter ficarem com uma cabeça de todo o tamanho quando esta merda continuasse na mesma. Quase.

Ó Nuno, deixa-me só dizer que há mais diferença entre o PS e o PSD que um "quase". Em termos dos interesses estabelecidos, dos jobs for the boys e grandes empresas a controlar o país, concordo contigo, continuará na mesma. Mas em termos de estratégia para o país, de visão de futuro, de um objectivo claro para dinamizar e modernizar o país a diferença entre os dois é totalmente incomparável. E só não vê quem não quer que houve um esforço claríssimo nesse sentido nos últimos 4 anos e que houve de facto uma melhoria. Mas, mais uma vez, o que falta ao PS é atacar a corrupção e essa é a sua grande, enorme falha. Mas também digo-te uma coisa, se há partido que alguma vez fará isso no futuro, será o PS, mais nenhum.

Map, tudo o que irá acontecer com o PS no poder é a bancarrota do país, [editado pela administração] querem gastar biliões de dinheiro que não temos e que terá de ser pedido emprestado, qualquer dia estamos a cobrar impostos só para pagar os juros da divida nacional.

Quase queria que o PSD/CDS ganhassem

Eles vão ganhar, e vais ver como Portugal volta a crescer, é só notar que nos ultimos 15 anos, o PSD só lá esteve 2 anos, e o resultado é que o país está na ruina, isto é o resultado de 12 anos seguidos de politicas do PS.
Se não ganharem só revela mesmo a fraqueza do povo Português e a sua vontade de continuar a não fazer nada e a andar na bandalheira.

Não vi onde o programa do BE contempla a ANA.

É ponto garantido que para se fazer o aeroporto de lisboa, a ANA que ser privatizada. O problema, é que mais uma vês, sucessivos governos pensam apenas em Lisboa, e esta obra e estes planos, marcarão ainda mais a diferença. A competição é o melhor amigo da economia, e o monopolio o pior. Privatizar a ANA como o PS e resto querem fazer, simplesmente fará com que uma empresa não-estatal, fique com uma parcela total do mercado. E a competição entre aeroportos? Uma chatice.
Ou seja, o programa, que como todos os outros, é um papel e propaganda, apenas diz o que interessa. Se defende o novo aeroporto, então concorda com o metedo socrista da coisa, e como tal, mais uma vez, para os amigos.

Eu não sou contra a existência de empresas privadas. Defendo é que cada sector deve ter representação do Estado. No campo da electricidade, eu acho que a EDP nunca deveria ter sido privatizada, o que não invalida que haja concorrência por outras empresas privadas. Mas tem sempre de haver um vertente estatual para que acha mais controlo nos preços. O exemplo dos combustíveis é algo gritante do que a privatização da GAlp contribuiu. O estado deve ter controlo em certas áreas fulcrais para o dia a dia dos cidadãos. O que não quer dizer que se proiba os privadas. Eu nunca defendi isso.

Mas tu estás parvo? O que raio é que o estado deve representar todos os sectores? mas isso é completamente mental. Onde é que isso acaba? nas revistas porn, ou tambem deverá estar lá representado? Mais estado = mais funcionários publicos, mais amigos, mais despesa, menos trabalho menores lucros.

Convido-te a leres o que escri para ti, sobre a privatização da Galp e EDP. Toda a gente as odeia, mas a culpa não é delas. São empresas privadas e gerem-se como tal. A EDP com o estado tinha um investimento pátetico. Agora é uma das maiores empresas do mundo, em Especial a EDP Renovaveis. Quanto à Galp, ela foi mal privatizada, ainda assim, gostava de saber onde é que o estado ia buscar o capital para a Galp andar a financiar poços de petroleo no brasil e afins.. LOL. Era o que faltava.
O Estado não precisa de empresas para controlar os mercados. Chama-se REGULAÇÃO, e a falta dela, chama-se claro, Constâncio. É o governo, do teu amigo socrates, que fixa as tarifas electricas, e nao a EDP. É o socrates, e o governo anterior, que falha em abrir o mercado da electricidade, embora a Endesa já ande aí.. É o governo de durão, que acabou com os maximos da gasolina. E socrates manteve a liberalização de preços, assim como, aumento o imposto dos combustiveis e do iva.
Qual é a puta da culpa da Galp? Sobe ilegalmente? em demasia? okey. é justo, concordo e acredito. Mas não temos tribunais? Ministério publico? Autoridade da Concorrência? para investigar tudo isso e punir o infractor? e se o accionista fosse o estado, será que a Galp não faria as coisas ainda pior? lol.

Também acho um absurdo a politica de direita para o ensino, em que temos de garantir igual acesso ao ensino privado ou público? Por alma de quem? O estado tem de andar a pagar ao privado só porque alguém quer andar em colégios? Não se diz sempre que não há diferenças entre público e privado? Devemos qualificar ainda mais o ensino público e não arrastar os nossos alunos para o privado, tudo financiado pelo Estado.

O Orçamento de Estado para o Ministério da Educação é suficiente para pagar a TODOS os portugueses o ensino desde o seu nascimento até ao fim da sua educação universitária em qualquer entidade particular de ensino privado. É a partir deste argumento, que muita gente não acredita, e com razão, na escola publica. Eu não defendo propriamente isso, mas a verdade é que um pobre, tem que ir para uma escola publica, e um rico pode ir para um Colégio com ensino de nivel extremamente elevado. Alias, o Portas fala até numa coisa diferente, fala em liberdade entre escolas publicas. Eu por experiência própria, acredito nisto. Há escolas publicas miseraveis que ensinam muito pouco, e outras que ensinam muito muito muito, onde os professores trabalham muito mesmo. Se este governo tivesse gastado o seu tempo a permear estes professores e punir os que não fazem bolha, em vez de os atacar, o ensino hoje era o melhor de sempre em portugal. Porque Socrates, tem razão quando diz que fez obra. Há reformas na educação que são excelentes e pecam por tardias. A colocação dos professores por 4 anos, inglês, escolas primárias com refeitorios e horarios das 9 Às 5h. Melhoramento da rede de infantários. Tudo isto notavel, e que dará resultados, certos. E trás conforto em especial, aos alunos. O problema é que a confusao que arranjou, levou a menos trabalho e menos motivação. E isso, deita abaixo por completo, estas melhorias.. É pena.

Já agora, vou citar o Camarada Jeronimo de Sousa

Jeronimo o Amigo de ontem de socas, in Expresso escreveu:
expresso: E o BE é o partido de protesto?
Jer : Não queria falar muito do BE. Eu próprio tenho dificuldade em perceber onde acaba o movimento e começa o partido. Essencialmente é a recolha deste sentimento de protesto e de descontentamento.

Amém