Em quem vão votar? (com certeza quase absoluta)

URS escreveu:

Map escreveu:

URS escreveu:Eu, apesar de comunista, critico com unhas e dentes todos os estalinistas paranóicos que existem dentro do PCP

Não foi o Zé que o disse.

Hein? Perdeste-me...

lol ok...

Esclarece-me, camarada Porfírio.

URS escreveu:

Scream_off escreveu:porque está entre a esquerda democracia e a esquerda radical

Existe esquerda não-democrática em Portugal?

Sim, chama-se esquerda radical ou PCP e BE, todos os partidos que querem nacionalizar a economia e tirar-me os meus bens (mesmo que não o metam no programa) e que possuem um preconceito contra um determinado grupo de pessoas são no meu livro anti-democráticos, sem esquecer claro os planos do PCP no periodo do PREC.

Eu estava apenas a referir-me aos temas que o socas usa. Ele é que diz que o PS é a esquerda DEMOCRATICA (e nao democracia ou la como foi, à bocado), e que o resto é esquerda radical..

Australásia escreveu:

URS escreveu:

Scream_off escreveu:porque está entre a esquerda democracia e a esquerda radical

Existe esquerda não-democrática em Portugal?

Sim, chama-se esquerda radical ou PCP e BE, todos os partidos que querem nacionalizar a economia e tirar-me os meus bens (mesmo que não o metam no programa) e que possuem um preconceito contra um determinado grupo de pessoas são no meu livro anti-democráticos, sem esquecer claro os planos do PCP no periodo do PREC.

A mania dos de direita deturparem o discurso da esquerda. Ouvem em nacionalizações e pensam logo "ai vêm ao meu bolso". Querem tornar uma coisa super radical, quando ela não o é. É fácil atacar assim...

nacionalizar não é radical.. wait. É!

Para quem tem acções sim senhor vêem-nos ao bolso, ou achas que Portugal tem dinheiro para nos pagar as indeminizações? vão-nos expropriar a nossa propriedade por ideologia, isso é impensável num estado de direito, mas já aconteceu em portugal em 1975. No meu livro não se tira a propriedade ás pessoas só porque sim, isso não são medidas sociais, é roubo.

Quando eu ouço nacionalizar a EDP ou Galp, não ouço "qualquer empresa de energia ou de combustíveis que se queira instalar em portugal será nacionalizada". Sou a favor na nacionalização da EDP e da Galp, mas concordo que haja mais concorrência em ambos os campos.

Australásia escreveu:Para quem tem acções sim senhor vêem-nos ao bolso, ou achas que Portugal tem dinheiro para nos pagar as indeminizações? vão-nos expropriar a nossa propriedade por ideologia, isso é impensável num estado de direito, mas já aconteceu em portugal em 1975. No meu livro não se tira a propriedade ás pessoas só porque sim, isso não são medidas sociais, é roubo.

LOOL e quem te diz que o BE ou PCP querem agir assim? Isso são interpretações falaciosas do pessoal de direita. Querias que houvesse meia dúzia de gajos a "mamar" às custa do povo e depois só porque teve menos uns milhoes de lucro, toca a despedir a torto e a direito. Era o que faltava.

Sou a favor na nacionalização da EDP e da Galp

Ok, e como é que o estado vai pagar aos accionistas a quem tira as acções? ou vão-lhes roubar as acções? é que acho que a UE nos vai expulsar caso isso aconteça, há que haver sempre indeminizações (e lembra-te que nem todos os accionistas são bilionários, a maioria são pessoas comuns) mas nós não temos o dinheiro para as pagar. É bom que o Bloco tire os oculos cor-de-rosa e começe a ver que estamos integrados na Europa, e somos um país globalizado, não se pode andar a roubar e expropriar só porque se quer.

URS escreveu:Esclarece-me, camarada Porfírio.

Pa tu sabes bem que não acredito nessa história do PC ser democrático. Não acredito... Não digo que se ganharem as eleições isto dá o berro, mas tenho a certeza que haverá muita boa gente com tiques ditatoriais a tentar controlar a sociedade, lembrando-se da saudosa URSS. (E não façam comparações ao Sócrates...) Tu próprio dizes que há estalinistas dentro do partido. Um partido que não condena, possivelmente elogia, regimes como Cuba, Coreia do Norte ou China, não é democrático e não me venham com merdas a dizer que é. Serão democráticos obrigados e porque não têm escolha, mas se se virem com uma boa oportunidade farão os possíveis para não a perder. O BE já é diferente.

Outra coisa, haver esquerda não-democrática é discutível. Haver esquerda radical já não é.

Map escreveu:(E não façam comparações ao Sócrates...) .

Eu já ia todo lançado.. damn. =(

DTN escreveu:LOOL e quem te diz que o BE ou PCP querem agir assim? Isso são interpretações falaciosas do pessoal de direita. Querias que houvesse meia dúzia de gajos a "mamar" às custa do povo e depois só porque teve menos uns milhoes de lucro, toca a despedir a torto e a direito. Era o que faltava.

São os empresários deste país, que tu dizes mamões, que contribuem com 90% do investimento em portugal, e dão emprego à maioria dos portugueses. Um empresário não pode ver um funcionário como um custo, mas sim como um investimento. E é assim que a maioria vê as coisas. Agora tu chegas aqui, e começas a impor regras sobre despedimentos e afins, e então, um funcionário começa a ser um custo. Mesmo que não seja no presente, será no futuro. E então, se no futuro me poderá dar problemas, porque contratar? Fixe, não é?

E ja agora carlos, sabes qual é o actual clima em portugal, de uma empresa "normal"? Ter quebras de 20% a 50% na facturação. As taxas de lucro das empresas e afins, não são assim tão astronomicas, muitas rondam os 3% e afins. Como se pode suportar isso? É que se não permites este tipo de liberdade, em vez de teres uma empresa a dar lucro, mesmo que seja, menos lucro, e com menos funcionários, vais ter uma empresa falida. Novamente, um funcionario, não é um custo, nem o pode ser. Os grandes defensores dos trabalhadores, é que querem que a coisa piore...

Mas os sindicalistas gostam é de protestar, e são sempre uns injustiçados, e nunca colaboram com ninguem, depois quando as empresas fecham e voltam ao país delas e ficam sem empregos queixam-se ao estado, e vão culpar os ricos, quando os ricos se chateiam com a esquerdice e vão viver para os outros paises, o país fica na merda, e os esquerdistas vão culpar o governo por estarem a passar fome, é sempre assim.

Scream_off escreveu:
São os empresários deste país, que tu dizes mamões, que contribuem com 90% do investimento em portugal, e dão emprego à maioria dos portugueses.

Sim sim, a despedir quando tem lucro. Tendo lucro nunca é justificável despedir centenas ou milhares de pessoas. Porquê? Porque a meia dúzia de gajos que está frente em vez de receber milhares de euros, quer receber milhoes. E esta-se completamente a cagar pos que vão para o desemprego? Ter lucro é isso mesmo, quer dizer que o saldo é positivo, logo a contenção de despesas é para quê?

Scream_off escreveu: Novamente, um funcionario, não é um custo, nem o pode ser. Os grandes defensores dos trabalhadores, é que querem que a coisa piore...

Um funcionário é sempre um custa mas onde esse custo é compensado pelo lucro que esse funcionário contribui a ganhar. Logo se neste momento eu tenho meia X milhões de euros de lucro e desço para X-Y milhões de euros de lucro, vou despedir o funcionário porquê ele me continua a dar lucro?


Não aceito isso. Mas também sei que a minha ideia não muda, mas a tua também nao muda. Temos visões diferentes, já sabemos lol

DTN escreveu:Sou a favor na nacionalização da EDP e da Galp, mas concordo que haja mais concorrência em ambos os campos.

Também eu. E não só concordo que haja mais concorrência como acho importantíssimo.

DTN escreveu:Quando eu ouço nacionalizar a EDP ou Galp, não ouço "qualquer empresa de energia ou de combustíveis que se queira instalar em portugal será nacionalizada". Sou a favor na nacionalização da EDP e da Galp, mas concordo que haja mais concorrência em ambos os campos.

Isto é a maior palermice dos ultimos anos. Os problemas da Galp, EDP e tambem da PT, está no facto de terem sido mal privatizadas e da falta de supervisão. Eu não sou como o louça que anda a falar de dinheiros e contas de merceiro, que fala que a Galp foi vendida e agora vale 10x mais.. Ele esquece-se é que os accionistas da galp já meteram para la dinheiro entretanto, mas enfim, ele diz o que lhe convem.
O que se passa, continua a ser uma má regulação dos mercados e a falta de liberdade. A EDP é uma empresa que desde que está privada, teve uma explosão genial. Tudo à custa de accionistas, que injectaram capital. Desde quando é que a EDP Renovaveis poderia existir com o estado? Onde tinha o estado o dinheiro? Não tem, e por alguma coisa, se teve que vender a EDP, naquela altura. Novamente, falta de regulação e liberalização. as empresas espanholas falham em entrar no mercado, prometido à uma decada. A endesa já aí anda, a prometer 10% de reduçao, vamos la ver.. Mas novamente, é o estado QUE FIXA O PREÇO DA ELECTRICIDADE. Ou seja, é o estado que poderá ter culpa se a EDP cobra caro, ou não, e não a EDP.

Sobre a Galp, bem, ela é facilmente um papão. Tem quase sempre os preços mais altos, e tem lucros tolos. Sim, pois. E a facturação que tem? Alguem foi ver a % de lucro? lool. Não é assim tão alta quanto isso, apenas tem uma facturação enorme. No entanto, o problema da galp não se resolveria com nacionalização, pois continuaria a haver monopolio da distribuição. Novamente, a Repsol e outras, é que nos têm que invadir com concorrência à galp de refinação e distribuição porque, qualquer cidadão é livre de pagar menos 10centimos nas bombas fora da galp.. E novamente, se estão tão mal com os preços, porque não voltam ao sistema de preço fixado pelo estado? Ninguem fala disso? É logo para a nacionalização..

E sabem porque? O louça foi bem explicito no outro dia. Ele não quer uma galp a funcionar melhor, ou EDP. Ele quer que os lucros dessas empresas, revertam a favor do estado. Mas que merda vem a ser esta? O estado tem que se financiar por empresas? Então e melhorar as empresas e fazer com que os preços baixem? Nada disso. Querem é o dinheiro. Patetico. Milhares de portugueses, incluindo dirigentes do BE têm acções.

Eu nem entro pela União europeia, porque enfim..

Mas ha uma boa coisa nisto tudo, a GALP e a EDP nunca serão nacionalizadas, mesmo com o BE no governo.

LOOL ai zé... nem me vou cansar em responder. Tens um discurso tão iludido, enfim..

DTN escreveu:

Scream_off escreveu:
São os empresários deste país, que tu dizes mamões, que contribuem com 90% do investimento em portugal, e dão emprego à maioria dos portugueses.

Sim sim, a despedir quando tem lucro. Tendo lucro nunca é justificável despedir centenas ou milhares de pessoas. Porquê? Porque a meia dúzia de gajos que está frente em vez de receber milhares de euros, quer receber milhoes. E esta-se completamente a cagar pos que vão para o desemprego? Ter lucro é isso mesmo, quer dizer que o saldo é positivo, logo a contenção de despesas é para quê?

Scream_off escreveu: Novamente, um funcionario, não é um custo, nem o pode ser. Os grandes defensores dos trabalhadores, é que querem que a coisa piore...

Um funcionário é sempre um custa mas onde esse custo é compensado pelo lucro que esse funcionário contribui a ganhar. Logo se neste momento eu tenho meia X milhões de euros de lucro e desço para X-Y milhões de euros de lucro, vou despedir o funcionário porquê ele me continua a dar lucro?


Não aceito isso. Mas também sei que a minha ideia não muda, mas a tua também nao muda. Temos visões diferentes, já sabemos lol

Sabes qual é a diferença? É que tu nunca pensaste, e sabes que nunca vais ter que pensar, como empresário. E eu, vou ter que viver nesse mundo.

Sabes o que significa que uma empresa dá lucro? Significa que os seus accionistas pegaram no seu dinheiro, e estão lá a gastar o seu dinheiro. Ou seja, espera-se que o seu dinheiro volte dentro de 10/20 ou mais anos. Se a empresa não der lucro, o investidor, em vez de receber mais dinheiro do que o meteu, está a perder dinheiro. E enquanto tu estás a falar de grandes empresas, eu falo de todas. Porque uma grande empresa não difere de uma pequena empresa. Apenas tem numeros maiores, mas tambem tem mais accionistas. Ou seja, tens milhares de pessoas, que perderam com essa situação.
Um investimento é como um empréstimo, e o lucro a sua renda. Se tu cortas a renda, cortas a vida do investidor. Sem investidor, o emprego é zero.
E quando falas em milhoes, novamente, eu falo de milhares de accionistas a perder dinheiro. Feitas as contas, podem até ser mais accionistas a perder dinheiro, do que os que foram parar ao desemprego. Alias, sabes que há muitos togas, que nao têm onde cair mortos, com emprestimos para comprar acções, certo? Esses coitados (e burros), precisam mesmo do dinheirinho no final do ano..

DTN escreveu:LOOL ai zé... nem me vou cansar em responder. Tens um discurso tão iludido, enfim..

Tu dizes isso dessa forma, e eu posso dizer exactamente o mesmo sobre ti. Sem argumentação, e com demagogia, é que o país está farto.

Scream_off escreveu:Sem argumentação, e com demagogia, é que o país está farto.

Subscrevo. Segundo a última sondagem ainda falta 31,6% dos portugueses perceber isso.

Map escreveu:

Scream_off escreveu:Sem argumentação, e com demagogia, é que o país está farto.

Subscrevo. Segundo a última sondagem ainda falta 31,6% dos portugueses perceber isso.

Não digo que não. A manela é uma terrivel politica. Ela não consegue fazer passar a sua mensagem, nem atacar os problemas de governo de socrates.


btw, http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1402237&idCanal=23

Scream_off escreveu: É que tu nunca pensaste, e sabes que nunca vais ter que pensar, como empresário. E eu, vou ter que viver nesse mundo.

Não vou ter? Vou ter tanto como tu lol

Todo o teu discurso merecia a mesma resposta, logo, para rematar, reafirmo que uma empresa se dá lucro, dá lucro, está o retorno. Sim porque o lucro fica para a empresa, não é para os trabalhadores. Logo os accionista têm o retorno. Mais ou menos retorno, tem-no. Quando eu invisto e digo "humm quem me dera que daqui a 10 anos tenha retorno", se não o tiver nesse tempo, mas tiver em 15 ou 20, mas mesmo assim vou ganhando algum (ou tu pensas que eles não ganham nada até saldarem o que investiram? lol), são vicissitudes da vida. Não vou é descontar em gajos que ganham 500 euros, sabe Deus como orientam as cenas em casa. O teu mal é smpre pensar em grande. Já viste que o teu discurso é sempre a pensar nos empresários. Tadinhos deles. Nunca te vi a falar das famílias mais pobres. Esses sim fazem o país avançar. É à custa deles que as empresas se desenvolvem.

(e já escrevi muito para o que queria lol)

Scream_off escreveu:btw, http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1402237&idCanal=23

Não me surpreende. Esse José Lello não presta mesmo... Está no lote do Santos Silva, Mário Lino e limitada. O outro não o conheço.

loooooooooool. É a velha questão da direita e da esquerda. Tu pensas que o emprego nasce do nada. O emprego vem porque alguem criou uma empresa e meteu la o seu dinheiro. Dinheiro que poderia muito bem ser para uma casa maior, ou para nao fazer bolha. Quando tu falas em eu pensar em grande? Tu é que falas nas grandes empresas. Eu falo de pessoas normais, com pouco dinheiro, que abrem uma loja ou uma empresa, e depois têm que despedir funcionários. E digo que é exactamente a mesma coisa, para as grandes empresas...

Tu conheces o namorado da minha mae, e sabes que ele à uns meses foi despedido. Ele, e uns 30 como ele, porque a empresa decidiu fechar a delegação norte... Ele tinha emprego ja arranjado, mas ainda assim decidiu pegar no seu dinheiro que tinha guardado, e investir. Julgo que te disse, que ele abriu uma empresa... Ja la tem uns dez a trabalhar para ele. ora, ele pegou do seu dinheiro, e investiu, do seu dinheiro. Ele não sabe, se daqui a 1 ou dois anos, poderá aguentar 10 funcionários. Até poderá ter mais, se a coisa evoluir.. mas poderá, haver uma quebra de negocio.. E imagina que ele tem lucro, mesmo nessa altura. para ti, ele não deve despedir um ou outro funcionário, porque está a dar lucro, certo? Então e ele? fica a arder? se meteu 50 ou 100mil euros? Ficam a ser queimados, para ter funcionários sem nada para fazer? É isso que é justiça social? Justiça social é criar emprego através de empresas que trabalhem bem, e sejam rentaveis, para os investidores terem bom retorno e os funcionários terem melhores ordenados. E não andarem aí a xular o dinheiro de quem investe, em detrimento daqueles, que não querem fazer nada.
Porque se não, não haviam empresas. Haviam cooperativas, em que cada funcionário, juntava dinheirinho, e investia, e os trabalhadores é que eram os donos das empresas, mas sabes que mais? São poucos os que sabem juntar dinheiro, e muitos os que sabem gastar.

A minha mae tem uma aluna que anda à um ano com piolhos... sabes porque? cortam-lhe a agua em casa, porque o pai, nao paga a conta. Mas sabes que mais? O pai e mae, recebem dinheiro, mas o homem, gasta-o em cervejas, ah e claro, na sportv que tem em casa (mas nao tem dinheiro para a agua). Isto é claro uma metafora que pode ser estendida a maioria dos trabalhadores. Querem trabalhar o menos possivel, ganhar o maximo possivel, e gastar na maior patetice que aparecer à frente. Em vez de pegar no seu dinheiro, e investir. Criando emprego e desenvolvimento.

EDIT: tirado o H em Hora. LOL