Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

Kalmar escreveu:
Mas tu estás à espera do quê? Achas que as políticas do BE e do PCP levam o país a algum lado? As do PCP nem que a conjuntura internacional lhes fosse favorável. As do BE não dá porque há uma coisa chamada "economia global". Sabes que a queda da União Soviética acabou com uma coisa e escancarou o caminho à outra. Aplicar as medidas destes partidos é escrever na testa "abandonem-nos". Pobres mas leais, é isso que tu queres estou a ver. Uma coisa é defender o socialismo e querer que ele seja aplicado como principal modelo económico no mundo, tudo bem, é legítimo. Outra é defender o socialismo para um país que vive no meio de tubarões capitalistas. Isso é irresponsável, senão infantil.

Aponta-me lá as medidas soviet-style desses dois partidos a que te estás a referir.

Que tu não concordes é uma coisa, agora chamar atrasados mentais só porque para ti esquerda=URSS é esticar a corda até romper.

Mas quem disse que a esquerda é igual à URSS? Para ti é que parece girar tudo à volta da União Soviética. Tens sempre isso no teu pensamento. Aliás tu deves ler União Soviética e adoptas logo essa postura. A verdade é que enquanto havia URSS, existia uma hipótese de países socialistas sobreviverem! Hoje não há. Se tu queres acreditar nisso vive no teu mundo de ilusão, não queiras impor isso à população portuguesa. Até eu com as minhas noções pequenas e mais básicas que é possível de economia sei que países demasiado inflexíveis economicamente não sobrevivem. Portugal não tem capacidade para sobreviver sozinho, precisa de investimento estrangeiro!

URS escreveu:
Que tu não concordes é uma coisa, agora chamar atrasados mentais só porque para ti esquerda=URSS é esticar a corda até romper.

tens toda a razão. Deixa-me por as coisas de outra forma para ver se me explico melhor:

Código:

boolean  IsLeftParty(ClassParty *t )
{
 
switch (t->name)
{
case "URSS":
case "Bloco de Esquerda":
case "Partido Comunista Português":
case "Estonian Left Party":
case "Estonian United Left Party":
case "Left Party (France)":
case "Left Party (Sweden)":
case "Left Party – Zona Franca":
case "Party of the European Left":
case "Socialist Left Party (Norway)":
case "The Left Party.PDS, in German":
  return true;
  }
  return false;
}


Kalmar escreveu: Mas quem disse que a esquerda é igual à URSS? Para ti é que parece girar tudo à volta da União Soviética. Tens sempre isso no teu pensamento. Aliás tu deves ler União Soviética e adoptas logo essa postura. A verdade é que enquanto havia URSS, existia uma hipótese de países socialistas sobreviverem! Hoje não há. Se tu queres acreditar nisso vive no teu mundo de ilusão, não queiras impor isso à população portuguesa. Até eu com as minhas noções pequenas e mais básicas que é possível de economia sei que países demasiado inflexíveis economicamente não sobrevivem. Portugal não tem capacidade para sobreviver sozinho, precisa de investimento estrangeiro!

De notar que foste tu o primeiro a mencionar a URSS, não fui eu. E o meu ponto mantém-se, estás a assumir que o BE/PCP iam tomar medidas económicas iguais às que tomariam em 1970. Achas sinceramente que não existem adaptações no programa a cada eleição conforme o enquadramento internacional? Achas que o programa eleitoral e as propostas do PCP em 1976 são iguais às de hoje? É claro que não, precisamente porque não existe suporte socialista internacional. Precisamente o contrário do que sugeriste.

vibra escreveu:

URS escreveu:
Que tu não concordes é uma coisa, agora chamar atrasados mentais só porque para ti esquerda=URSS é esticar a corda até romper.

tens toda a razão. Deixa-me por as coisas de outra forma para ver se me explico melhor:

Código:

boolean  IsLeftParty(ClassParty *t )
{
 
switch (t->name)
{
case "URSS":
case "Bloco de Esquerda":
case "Partido Comunista Português":
case "Estonian Left Party":
case "Estonian United Left Party":
case "Left Party (France)":
case "Left Party (Sweden)":
case "Left Party – Zona Franca":
case "Party of the European Left":
case "Socialist Left Party (Norway)":
case "The Left Party.PDS, in German":
  return true;
  }
  return false;
}


Não percebi.

URS escreveu:

vibra escreveu:

URS escreveu:
Que tu não concordes é uma coisa, agora chamar atrasados mentais só porque para ti esquerda=URSS é esticar a corda até romper.

tens toda a razão. Deixa-me por as coisas de outra forma para ver se me explico melhor:

Código:

boolean  IsLeftParty(ClassParty *t )
{
 
switch (t->name)
{
case "URSS":
case "Bloco de Esquerda":
case "Partido Comunista Português":
case "Estonian Left Party":
case "Estonian United Left Party":
case "Left Party (France)":
case "Left Party (Sweden)":
case "Left Party – Zona Franca":
case "Party of the European Left":
case "Socialist Left Party (Norway)":
case "The Left Party.PDS, in German":
  return true;
  }
  return false;
}


Não percebi.

Então. É perfeitamente claro.

vibra escreveu:

URS escreveu:

vibra escreveu:

URS escreveu:
Que tu não concordes é uma coisa, agora chamar atrasados mentais só porque para ti esquerda=URSS é esticar a corda até romper.

tens toda a razão. Deixa-me por as coisas de outra forma para ver se me explico melhor:

Código:

boolean  IsLeftParty(ClassParty *t )
{
 
switch (t->name)
{
case "URSS":
case "Bloco de Esquerda":
case "Partido Comunista Português":
case "Estonian Left Party":
case "Estonian United Left Party":
case "Left Party (France)":
case "Left Party (Sweden)":
case "Left Party – Zona Franca":
case "Party of the European Left":
case "Socialist Left Party (Norway)":
case "The Left Party.PDS, in German":
  return true;
  }
  return false;
}


Não percebi.

Então. É perfeitamente claro.

Ah, então nesse caso já perc... ok, deixa estar...

E ainda não percebeste porque é que eu falei na URSS? Queres que te explique mais? Não estou a discutir méritos ou defeitos da União Soviética! Estou a constatar um facto. Ponto.

E que interessa se mudaram se continuam irrealistas as propostas? Não fazem face aos problemas do país. Só nos afundavam ainda mais. Será que eles têm em conta que as empresas estrangeiras só vão para países com condições favoráveis? Não, não têm. Será que eles têm em conta que o peso do Estado português actualmente é imenso e tem vindo a aumentar constantemente desde o 25 de Abril? Não, não têm. Será que eles têm em conta que isso está a paralizar o país pelos recursos que consome? Não, não têm. Que propõem eles? Que se continue! E pior ainda, que se aprofunde! Desculpa lá, mas isto é de loucos.

URS escreveu:

vibra escreveu:Então. É perfeitamente claro.

Ah, então nesse caso já perc... ok, deixa estar...

ok ok. Perdoa-me pela graça, não resisti. O meu post foi por causa da tua reacção tão séria "ah para ti a esquerda=URS". Ninguém quer saber disso. A URSS é um dos muitos maus exemplos em que políticas de controlo da economia por parte do governo, levaram ao colapso de uma instituição/sociedade. (A ICAR é o anti-exemplo, pois, nunca tendo controlado a economia de nada, ainda hoje existe enquanto instituição).

Claro que sem controlar as coisas essas sociedades(instituições caem na mesma, mas pressupõe-se que sem as mesmas consequências daquelas que resultaram de gestões inspiradas no socialismo-comunismo/marxismo (estou a misturar tudo, para mim é igual).

Como dirá o povo, talvez no meio esteja a virtude.

Kalmar escreveu:E ainda não percebeste porque é que eu falei na URSS? Queres que te explique mais? Não estou a discutir méritos ou defeitos da União Soviética! Estou a constatar um facto. Ponto.

E que interessa se mudaram se continuam irrealistas as propostas? Não fazem face aos problemas do país. Só nos afundavam ainda mais. Será que eles têm em conta que as empresas estrangeiras só vão para países com condições favoráveis? Não, não têm. Será que eles têm em conta que o peso do Estado português actualmente é imenso e tem vindo a aumentar constantemente desde o 25 de Abril? Não, não têm. Será que eles têm em conta que isso está a paralizar o país pelos recursos que consome? Não, não têm. Que propõem eles? Que se continue! E pior ainda, que se aprofunde! Desculpa lá, mas isto é de loucos.

Já percebi já, e tu já percebeste que os programas eleitorais do PCP mudaram desde a queda da URSS?

E aponta-me lá uma ou duas propostas irrealistas. Alguém quer clonar um exército de flamingos e invadir Marrocos? Fico coma impressão que estás a confundir irrealista com "eu pessoalmente odiava ver isso em prática". São coisas diferentes.

Um exemplo que provavelmente odiamos os dois: o PNR. As políticas deles são irrealistas?

tenho que admitir que os argumentos do URS são lixados de rebater...

vibra escreveu:

URS escreveu:

vibra escreveu:Então. É perfeitamente claro.

Ah, então nesse caso já perc... ok, deixa estar...

ok ok. Perdoa-me pela graça, não resisti. O meu post foi por causa da tua reacção tão séria "ah para ti a esquerda=URS". Ninguém quer saber disso. A URSS é um dos muitos maus exemplos em que políticas de controlo da economia por parte do governo, levaram ao colapso de uma instituição/sociedade. (A ICAR é o anti-exemplo, pois, nunca tendo controlado a economia de nada, ainda hoje existe enquanto instituição).

Claro que sem controlar as coisas essas sociedades(instituições caem na mesma, mas pressupõe-se que sem as mesmas consequências daquelas que resultaram de gestões inspiradas no socialismo-comunismo/marxismo (estou a misturar tudo, para mim é igual).

Como dirá o povo, talvez no meio esteja a virtude.

Tu culpas o controlo da economia e eu culpo a opressão e o totalitarismo.

E podes ter a certeza que a maioria das pessoas quer saber disso. Quando me vejo numa discussão política e digo que sou comunista, invariavelmente levo coma pergunta "eish, como é defendes gajos como o Stalin?". Em termos populares, comunismo = URSS. É um mito que é preciso destruir, e em Portugal o primeiro passo terá que ser provavelmente destruir o PCP.

URS escreveu:Já percebi já, e tu já percebeste que os programas eleitorais do PCP mudaram desde a queda da URSS?

Vou repetir, que interessa se mudaram se continuam irrealistas as propostas?

E aponta-me lá uma ou duas propostas irrealistas. Alguém quer clonar um exército de flamingos e invadir Marrocos? Fico coma impressão que estás a confundir irrealista com "eu pessoalmente odiava ver isso em prática". São coisas diferentes.

Aumento das reformas e salários dos funcionários públicos, alteração do código de trabalho para total protecção do trabalhador, fim da avaliação dos professores, "fabricar pequeninos parafusos para caminhos-de-ferro" by Jerónimo de Sousa nas últimas legislativas, entre outros. Isto não é irrealista para ti? Achas que sobrevivemos com isto?

Um exemplo que provavelmente odiamos os dois: o PNR. As políticas deles são irrealistas?

Mandar os imigrantes embora? Sim é irrealista. Perdiamos uma parte considerável e importante da nossa força de trabalho.

Kalmar escreveu:

URS escreveu:Já percebi já, e tu já percebeste que os programas eleitorais do PCP mudaram desde a queda da URSS?

Vou repetir, que interessa se mudaram se continuam irrealistas as propostas?

E aponta-me lá uma ou duas propostas irrealistas. Alguém quer clonar um exército de flamingos e invadir Marrocos? Fico coma impressão que estás a confundir irrealista com "eu pessoalmente odiava ver isso em prática". São coisas diferentes.

Aumento das reformas e salários dos funcionários públicos, alteração do código de trabalho para total protecção do trabalhador, fim da avaliação dos professores, "fabricar pequeninos parafusos para caminhos-de-ferro" by Jerónimo de Sousa nas últimas legislativas, entre outros. Isto não é irrealista para ti? Achas que sobrevivemos com isto?

Um exemplo que provavelmente odiamos os dois: o PNR. As políticas deles são irrealistas?

Mandar os imigrantes embora? Sim é irrealista. Perdiamos uma parte considerável e importante da nossa força de trabalho.

OK, estamos a começar a andar em círculos.

Irrealista é uma coisa que não pode ser feita. Ponto final.

As coisas que eles propõem podem ser feitas, quase de certeza com resultados negativos (já agora deixaste de fora mais impostos sobre os quase 5 milhões de lucro diário dos bancos que se calhar já pagavam qualquer coisita). Mas isso não as torna irrealistas, torna-as apenas contra o teu ponto de vista.

As propostas do PNR podem ser racistas, xenófobas e simplesmente odiosas, mas são realistas e se 51% das pessoas puser a cruz no quadrado deles, avante com isso.

Irrealista é uma coisa que não pode ser feita. Ponto final.

irrealista
adjectivo uniforme
1. que não é realista; a que ou a quem falta o sentido da realidade; utópico
2. teórico

nome 2 géneros
pessoa a quem falta o sentido da realidade

A realidade do país? Todos sabemos qual é.

URS escreveu:
As coisas que eles propõem podem ser feitas, quase de certeza com resultados negativos (já agora deixaste de fora mais impostos sobre os quase 5 milhões de lucro diário dos bancos que se calhar já pagavam qualquer coisita). Mas isso não as torna irrealistas, torna-as apenas contra o teu ponto de vista.

Não, não vai... Isso não é incompatível com a criação de condições para crescimento económico. Se me perguntares o tipo de taxação? Aí tudo bem.

Não vou apagar mais nada, vou começar a dar dias de descanso. Se o pessoal não se controla, lá terá que ser.

tu não mandas em mim. eu faço o que eu quero.

Kalmar escreveu:
A realidade do país? Todos sabemos qual é.

E a solução? Alguém tem o livro mágico da verdade?

Não, não vai... Isso não é incompatível com a criação de condições para crescimento económico. Se me perguntares o tipo de taxação? Aí tudo bem.

Não acredito que se em vez de lucros de 5 milhões fossem apenas 4 que eles levantavam âncora e iam para a Indonésia.

vibra escreveu:tu não mandas em mim. eu faço o que eu quero.

Tecnicamente neste fórum eu sou deus... e lembra-te das queixas que já fizeste e sobre as quais eu actuei antes de estares a mandar gasolina para a fogueira.

URS escreveu:

vibra escreveu:tu não mandas em mim. eu faço o que eu quero.

Tecnicamente neste fórum eu sou deus... e lembra-te das queixas que já fizeste e sobre as quais eu actuei antes de estares a mandar gasolina para a fogueira.

https://www.youtube.com/watch?v=iCLWjmLU6zg

é uma brincadeira inspirada no vídeo em cima (o engenheiro infantil). mas vocês pareciam tão tensos. :/ (foi só para descomprimir).

URS escreveu:Não vou apagar mais nada, vou começar a dar dias de descanso. Se o pessoal não se controla, lá terá que ser.

Eu concedo que hoje estou mais irritado que o normal. Mas o que é normal nesta situação não é a minha irritação, é o tipo de discurso que o Rokolev tem que é recorrente. Se eu for banido, nem que seja uma hora, deste fórum por responder a uma provocação, não volto a pôr os pés aqui. Todos sabem que a minha posição neste fórum não é a de confrontação ou provocação e já por várias vezes pedi desculpa quando me excedi sem me aperceber. E este não é o caso.

Só quero dizer que levo a minha tranquilidade e paz de espírito muito a sério. Se eu venho aqui para encontrar posts com o objectivo de me irritar eu não venho cá mais.

vibra escreveu:

URS escreveu:

vibra escreveu:tu não mandas em mim. eu faço o que eu quero.

Tecnicamente neste fórum eu sou deus... e lembra-te das queixas que já fizeste e sobre as quais eu actuei antes de estares a mandar gasolina para a fogueira.

https://www.youtube.com/watch?v=iCLWjmLU6zg

é uma brincadeira inspirada no vídeo em cima (o engenheiro infantil). mas vocês pareciam tão tensos. :/ (foi só para descomprimir).

Eu sei, isso já é velho. Mas para descomprimir é melhor ir dar um passeio ou fumar uma, não ver outro tipo vir de fora da discussão e mandar umas piadas.

Kalmar escreveu:

URS escreveu:Não vou apagar mais nada, vou começar a dar dias de descanso. Se o pessoal não se controla, lá terá que ser.

Eu concedo que hoje estou mais irritado que o normal. Mas o que é normal nesta situação não é a minha irritação, é o tipo de discurso que o Rokolev tem que é recorrente. Se eu for banido, nem que seja uma hora, deste fórum por responder a uma provocação, não volto a pôr os pés aqui. Todos sabem que a minha posição neste fórum não é a de confrontação ou provocação e já por várias vezes pedi desculpa quando me excedi sem me aperceber. E este não é o caso.

Só quero dizer que levo a minha tranquilidade e paz de espírito muito a sério. Se eu venho aqui para encontrar posts com o objectivo de me irritar eu não venho cá mais.

É obviamente a última coisa que eu quero fazer.

URS escreveu:

Kalmar escreveu:
A realidade do país? Todos sabemos qual é.

E a solução? Alguém tem o livro mágico da verdade?

Gostava que sim, mas não há. Mas para o que não é preciso ter livro mágico da verdade é para saber o que as propostas do PCP fariam ao país.