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Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

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Mensagem  vibra Qua Abr 28, 2010 4:58 pm

URS escreveu:Eu sei, isso já é velho. Mas para descomprimir é melhor ir dar um passeio ou fumar uma, não ver outro tipo vir de fora da discussão e mandar umas piadas.

Embarassed pois... normalmente a noção de oportunidade de uma piada, não é o meu forte
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Mensagem  vibra Qua Abr 28, 2010 5:00 pm

Agora uma provocação oportuna e enquadrada no espírito do tópico:

Politica Nacional - O Império Contra-Ataca! - Página 2 F%C3%A9
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Mensagem  URS Qua Abr 28, 2010 5:01 pm

Kalmar escreveu:
URS escreveu:
Kalmar escreveu:
A realidade do país? Todos sabemos qual é.

E a solução? Alguém tem o livro mágico da verdade?
Gostava que sim, mas não há. Mas para o que não é preciso ter livro mágico da verdade é para saber o que as propostas do PCP fariam ao país.

Enquanto eles não estiverem no poder não faço previsões. Mas se tu sabes, ok, seja.
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Mensagem  URS Qua Abr 28, 2010 5:02 pm

vibra escreveu:Agora uma provocação oportuna e enquadrada no espírito do tópico:

Politica Nacional - O Império Contra-Ataca! - Página 2 F%C3%A9

Também não gostas da segurança social?
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Mensagem  Kalmar Qua Abr 28, 2010 5:02 pm

URS escreveu:
Kalmar escreveu:
URS escreveu:
Kalmar escreveu:
A realidade do país? Todos sabemos qual é.

E a solução? Alguém tem o livro mágico da verdade?
Gostava que sim, mas não há. Mas para o que não é preciso ter livro mágico da verdade é para saber o que as propostas do PCP fariam ao país.

Enquanto eles não estiverem no poder não faço previsões. Mas se tu sabes, ok, seja.
Está bem. Vamos todos fingir que acreditamos nisso.
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Mensagem  vibra Qua Abr 28, 2010 5:04 pm

URS escreveu:
Também não gostas da segurança social?

Gosto, se ela tiver sido paga por mim, para mim. Não gosto da segurança social, paga por mim, para os outros. Smile
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Mensagem  URS Qua Abr 28, 2010 5:04 pm

Kalmar escreveu:
URS escreveu:
Kalmar escreveu:
URS escreveu:
Kalmar escreveu:
A realidade do país? Todos sabemos qual é.

E a solução? Alguém tem o livro mágico da verdade?
Gostava que sim, mas não há. Mas para o que não é preciso ter livro mágico da verdade é para saber o que as propostas do PCP fariam ao país.

Enquanto eles não estiverem no poder não faço previsões. Mas se tu sabes, ok, seja.
Está bem. Vamos todos fingir que acreditamos nisso.

Quando o PEC falhar redondamente vens aqui admitir que talvez não saibas as consequências de tudo?
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Mensagem  URS Qua Abr 28, 2010 5:05 pm

vibra escreveu:
URS escreveu:
Também não gostas da segurança social?

Gosto, se ela tiver sido paga por mim, para mim. Não gosto da segurança social, paga por mim, para os outros. Smile

Hmmm... talvez não te tenham ainda explicado como funciona a segurança social...
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Mensagem  vibra Qua Abr 28, 2010 5:08 pm

URS escreveu:
vibra escreveu:
URS escreveu:
Também não gostas da segurança social?

Gosto, se ela tiver sido paga por mim, para mim. Não gosto da segurança social, paga por mim, para os outros. Smile

Hmmm... talvez não te tenham ainda explicado como funciona a segurança social...

por favor. elucida-me. Very Happy 'tou curioso para ouvir a tua versão.
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Mensagem  URS Qua Abr 28, 2010 5:10 pm

vibra escreveu:
URS escreveu:
vibra escreveu:
URS escreveu:
Também não gostas da segurança social?

Gosto, se ela tiver sido paga por mim, para mim. Não gosto da segurança social, paga por mim, para os outros. Smile

Hmmm... talvez não te tenham ainda explicado como funciona a segurança social...

por favor. elucida-me. Very Happy 'tou curioso para ouvir a tua versão.

O espírito do camarada Lenin transforma o suor dos proletários em notas, que são distribuídas de forma igual e generosa por todos os sovietes do mundo.
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Mensagem  Kalmar Qua Abr 28, 2010 5:14 pm

URS escreveu:
Kalmar escreveu:
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Kalmar escreveu:
URS escreveu:
Kalmar escreveu:
A realidade do país? Todos sabemos qual é.

E a solução? Alguém tem o livro mágico da verdade?
Gostava que sim, mas não há. Mas para o que não é preciso ter livro mágico da verdade é para saber o que as propostas do PCP fariam ao país.

Enquanto eles não estiverem no poder não faço previsões. Mas se tu sabes, ok, seja.
Está bem. Vamos todos fingir que acreditamos nisso.

Quando o PEC falhar redondamente vens aqui admitir que talvez não saibas as consequências de tudo?
Faz-me quote, um que seja, em que eu dei a entender isso. E a seguir faz-me um quote em que eu tenha defendido o PEC. Agora, para saber as consequências das políticas do PCP não é preciso ser vidente.
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Mensagem  vibra Qua Abr 28, 2010 5:15 pm

URS escreveu:
O espírito do camarada Lenin transforma o suor dos proletários em notas, que são distribuídas de forma igual e generosa por todos os sovietes do mundo.

LOL Por momentos ainda pensei que tivesses a ideia de que actualmente descontamos para a nossa reforma, quando, estamos a descontar para a reforma dos nossos avós/pais. Que descontamos para o nosso fundo de desemprego para quando estivermos desempregados, quando estamos a descontar para aqueles que estão desempregados.
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Mensagem  URS Qua Abr 28, 2010 5:19 pm

Kalmar escreveu:Agora, para saber as consequências das políticas do PCP não é preciso ser vidente.

Apoias o Sócrates, induzi que apoiavas as suas medidas. Se não é o caso, my bad.

Quanto ao quote, consegues prová-lo?
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Mensagem  URS Qua Abr 28, 2010 5:20 pm

vibra escreveu:
URS escreveu:
O espírito do camarada Lenin transforma o suor dos proletários em notas, que são distribuídas de forma igual e generosa por todos os sovietes do mundo.

LOL Por momentos ainda pensei que tivesses a ideia de que actualmente descontamos para a nossa reforma, quando, estamos a descontar para a reforma dos nossos avós/pais. Que descontamos para o nosso fundo de desemprego para quando estivermos desempregados, quando estamos a descontar para aqueles que estão desempregados.

Se eliminarmos a segurança social as coisas melhoram? Como?
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Mensagem  Rokolev Qua Abr 28, 2010 5:22 pm

O espírito do "camarada Lenine" era matar todos os inimigos possíveis, mesmo que tivesse de fazer um genocídio de inocentes. Sad
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Mensagem  URS Qua Abr 28, 2010 5:24 pm

Rokolev escreveu:O espírito do "camarada Lenine" era matar todos os inimigos possíveis, mesmo que tivesse de fazer um genocídio de inocentes. Sad

Então era igual a outro líder qualquer de outra grande potência?
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Mensagem  Kalmar Qua Abr 28, 2010 5:25 pm

URS escreveu:Apoias o Sócrates, induzi que apoiavas as suas medidas. Se não é o caso, my bad.
Ainda me lembro do dia em que tu escreveste aqui neste fórum que o voto num partido não significa o apoio integral das suas políticas. Precisamente sobre o meu apoio ao Sócrates. E apoio o Sócrates? É uma surpresa ver-te escrever isso. Sempre pensei que tu me compreendias a minha posição e a única razão pela qual o Zé não compreendia era por causa do seu ódio de estimação por ele.

Quanto ao quote, consegues prová-lo?
Sabes bem que estás a fazer uma pergunta para a qual só há uma resposta. Mas isso não te faz ganhar a razão, porque ambos sabemos que isso não é possível fazer neste fórum através de posts. Exige um bocadinho mais para além de mandar postas de pescada como todos fazemos aqui, sem um único post excluído.
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Mensagem  vibra Qua Abr 28, 2010 5:28 pm

URS escreveu:
vibra escreveu:
URS escreveu:
O espírito do camarada Lenin transforma o suor dos proletários em notas, que são distribuídas de forma igual e generosa por todos os sovietes do mundo.

LOL Por momentos ainda pensei que tivesses a ideia de que actualmente descontamos para a nossa reforma, quando, estamos a descontar para a reforma dos nossos avós/pais. Que descontamos para o nosso fundo de desemprego para quando estivermos desempregados, quando estamos a descontar para aqueles que estão desempregados.

Se eliminarmos a segurança social as coisas melhoram? Como?

Depende do que cada um fizer com o seu dinheiro. Se eu decidir poupá-lo, investi-lo, etc, Então pode resultar coisas boas. Senão, resultam coisas más. Mas terei a liberdade de fazer o que eu quero. Sem que me digam como é que hei-de gastar o meu dinheiro como se eu fosse uma criança e não saiba por instinto que tenho que poupar se quiser ter uma reforma digna.

Mas, mesmo que não concordes com a minha visão anterior, tens o argumento da boa gestão. Um sistema em que transferes riqueza de uma parte da pop para outra parte, quando a parte que produz riqueza entra em crise provoca uma crise na outra parte que dependia da riqueza da primeira, amplificando a crise. Por isso, mesmo quem defenda a segurança social, é fácil ficar convencido de que a boa política é nós descontarmos para a nossa reforma ou para o nosso desemprego, para melhor conter os contágios de más gestões ou crises económicas que ocorrem sempre nas sociedades humanas.
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Mensagem  URS Qua Abr 28, 2010 5:28 pm

Kalmar escreveu:
Ainda me lembro do dia em que tu escreveste aqui neste fórum que o voto num partido não significa o apoio integral das suas políticas. Precisamente sobre o meu apoio ao Sócrates. E apoio o Sócrates? É uma surpresa ver-te escrever isso. Sempre pensei que tu me compreendias a minha posição e a única razão pela qual o Zé não compreendia era por causa do seu ódio de estimação por ele.

Tinha sinceramente a ideia que apoiavas o PEC.



Sabes bem que estás a fazer uma pergunta para a qual só há uma resposta. Mas isso não te faz ganhar a razão, porque ambos sabemos que isso não é possível fazer neste fórum através de posts. Exige um bocadinho mais para além de mandar postas de pescada como todos fazemos aqui, sem um único post excluído.

Precisamente porque não é possível ter razão com base em conjecturas e palpites.
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Mensagem  URS Qua Abr 28, 2010 5:31 pm

vibra escreveu:
Depende do que cada um fizer com o seu dinheiro. Se eu decidir poupá-lo, investi-lo, etc, Então pode resultar coisas boas. Senão, resultam coisas más. Mas terei a liberdade de fazer o que eu quero. Sem que me digam como é que hei-de gastar o meu dinheiro como se eu fosse uma criança e não saiba por instinto que tenho que poupar se quiser ter uma reforma digna.

Mas, mesmo que não concordes com a minha visão anterior, tens o argumento da boa gestão. Um sistema em que transferes riqueza de uma parte da pop para outra parte, quando a parte que produz riqueza entra em crise provoca uma crise na outra parte que dependia da riqueza da primeira, amplificando a crise. Por isso, mesmo quem defenda a segurança social, é fácil ficar convencido de que a boa política é nós descontarmos para a nossa reforma ou para o nosso desemprego, para melhor conter os contágios de más gestões ou crises económicas que ocorrem sempre nas sociedades humanas.

Assumes que todos os que necessitam da segurança social é devido à irresponsabilidade pessoal. Basta olhares à tua volta para veres que não é assim.
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Mensagem  vibra Qua Abr 28, 2010 5:34 pm

URS escreveu:
vibra escreveu:
Depende do que cada um fizer com o seu dinheiro. Se eu decidir poupá-lo, investi-lo, etc, Então pode resultar coisas boas. Senão, resultam coisas más. Mas terei a liberdade de fazer o que eu quero. Sem que me digam como é que hei-de gastar o meu dinheiro como se eu fosse uma criança e não saiba por instinto que tenho que poupar se quiser ter uma reforma digna.

Mas, mesmo que não concordes com a minha visão anterior, tens o argumento da boa gestão. Um sistema em que transferes riqueza de uma parte da pop para outra parte, quando a parte que produz riqueza entra em crise provoca uma crise na outra parte que dependia da riqueza da primeira, amplificando a crise. Por isso, mesmo quem defenda a segurança social, é fácil ficar convencido de que a boa política é nós descontarmos para a nossa reforma ou para o nosso desemprego, para melhor conter os contágios de más gestões ou crises económicas que ocorrem sempre nas sociedades humanas.

Assumes que todos os que necessitam da segurança social é devido à irresponsabilidade pessoal. Basta olhares à tua volta para veres que não é assim.

Não percebi a tua afirmação.
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Mensagem  Rokolev Qua Abr 28, 2010 5:35 pm

Vibra, e aquelas pessoas que trabalham a vida inteira por pouco mais do salário mínimo nacional e vão para a reforma a receber uma miséria? Se tivessem de "poupar" morriam à fome ou simplesmente não tinham habitação.
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Mensagem  Kalmar Qua Abr 28, 2010 5:36 pm

Sabes bem que estás a fazer uma pergunta para a qual só há uma resposta. Mas isso não te faz ganhar a razão, porque ambos sabemos que isso não é possível fazer neste fórum através de posts. Exige um bocadinho mais para além de mandar postas de pescada como todos fazemos aqui, sem um único post excluído.

Precisamente porque não é possível ter razão com base em conjecturas e palpites.
Mas é possível fazê-lo com um trabalho até não muito aprofundado, contabilizando os contornos da economia mundial e da economia portuguesa que eu simplesmente não posso, nem muito sinceramente considero que valha a pena, nem estou totalmente habilitado para fazer. Até acho desonesto, é um bocado forte a palavra mas não encontro outra (corta-lhe a meio o peso da palavra Razz ), que tu me peças uma coisa dessas. Foi um golpe baixo digamos. Porque é daquelas coisas em que não há maneira de eu corresponder.
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Mensagem  URS Qua Abr 28, 2010 5:47 pm

Kalmar escreveu:
Sabes bem que estás a fazer uma pergunta para a qual só há uma resposta. Mas isso não te faz ganhar a razão, porque ambos sabemos que isso não é possível fazer neste fórum através de posts. Exige um bocadinho mais para além de mandar postas de pescada como todos fazemos aqui, sem um único post excluído.

Precisamente porque não é possível ter razão com base em conjecturas e palpites.
Mas é possível fazê-lo com um trabalho até não muito aprofundado, contabilizando os contornos da economia mundial e da economia portuguesa que eu simplesmente não posso, nem muito sinceramente considero que valha a pena, nem estou totalmente habilitado para fazer. Até acho desonesto, é um bocado forte a palavra mas não encontro outra (corta-lhe a meio o peso da palavra Razz ), que tu me peças uma coisa dessas. Foi um golpe baixo digamos. Porque é daquelas coisas em que não há maneira de eu corresponder.

Achas sinceramente que estava à espera que respondesses?

Mas sugeriste variáveis que mudam de ano para ano e sem saber que medidas um eventual governo tomaria para contornar os problemas. Já para não falar do cenário mais comum: as acções durante o mandato raramente coincidem com as promessas pré-eleitorais.

Anyway, continuo a achar que são realistas de acordo com a definição que aqui dei e as consequências ficam ao critério de cada um se querem arcar com elas ou não. Quem vota no PCP pelos vistos quer.
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Mensagem  vibra Qua Abr 28, 2010 5:49 pm

Rokolev escreveu:Vibra, e aquelas pessoas que trabalham a vida inteira por pouco mais do salário mínimo nacional e vão para a reforma a receber uma miséria? Se tivessem de "poupar" morriam à fome ou simplesmente não tinham habitação.

Não necessáriamente, se tiveres em consideração o valor que essas pessoas pagam em taxas. vou exemplificar.

Imagina que uma família de 4 pessoas ganha uns míseros 10.000/ano.

Ambos aceitamos que a esta família, em portugal, vai chegar ao fim do ano sem 1€ no bolso.

Então, gastou tudo.
RECEITAS: 10.000
20% IVA : -2.000
ISP+IMI+outras taxas: ~-1.000
SS1: - 2.300
SS2: - 1.100
5% IRS: -500

TOTAL_TAXAS: 4.600€ (excluí a segurança social paga pelas empresas)

Por estas contas simples, verificas que pagamos 50% para taxas. Não é comida, não é luz, não é roupa. Taxas.


Se tens razão que esta família não tem condições para pagar segurança social (e não tem), por outro lado, estas mesmas pessoas, estão a pagar por ela (não para eles no futuro mas para os outros), pela saúde quando talvez sejam pessoas saudáveis.


No final da vida. Estas pessoas, se em vez de terem andado a pagar SSs e taxas para aqui e para ali, teriam, não só tido mais oportunidades para investir em melhorar a sua vida, como teriam/terão, o apoio dos filhos, se por acaso apostarem nisso. Se, e só se, isto tudo falhar, então, cá está a comunidade, cá estarão as associações de solidariedade que darão uma mão a estas pessoas, e não as deixarão sem um prato de comida.

E, apesar de todos os impostos que pagamos, continuamos a precisar destas mesmas associações, do voluntariado, da dedicação de milhares de pessoas que criam uma verdadeira rede social, que ajudam todo o tipo de pessoas.

Acho que depositamos demasiada fé no Estado, quando passamos muito bem sem ele. Mas essa ladainha já a conheces Razz

.
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