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Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

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Mensagem  Rokolev Sex Out 15, 2010 8:37 am

Confuso e possivelmente ineficaz sim, mas corrupto?
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Mensagem  URS Sex Out 15, 2010 9:02 am

Nunca mais temos um governo PSD para isto entrar outra vez nos eixos...
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Mensagem  Scream_off Sex Out 15, 2010 9:04 am

Rokolev escreveu:Confuso e possivelmente ineficaz sim, mas corrupto?

Corrupto sim. Porque uns vão pagar e outros não. E as empresas? andam às voltas sem saber o que fazer, pois vão ter que andar a pagar as viagens privadas dos seus funcionários porque não ha maneira de controlar nada.
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Mensagem  Kalmar Sex Out 15, 2010 9:28 am

Scream_off escreveu:Porque uns vão pagar e outros não.
Ya, estilo os utentes do sul vs utentes do norte. Parece que isso vai acabar.
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Mensagem  vibra Sex Out 15, 2010 9:29 am

Acham que ainda há margem política para o PPC se abster?


Se o PSD votar contra o orçamento de Estado, o PPC passa a ser o meu novo herói.
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Mensagem  Kalmar Sex Out 15, 2010 9:33 am

Este braço de ferro vai acabar mal para o PSD de qualquer maneira. Se se abstém, é um tiro no pé porque aprova os aumentos de impostos quando sempre o disse que não o aprovaria, se chumba é o responsável pelo aumento dos juros nos empréstimos, o que piora a situação do país.
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Mensagem  Scream_off Sex Out 15, 2010 9:50 am

Kalmar escreveu:
Scream_off escreveu:Porque uns vão pagar e outros não.
Ya, estilo os utentes do sul vs utentes do norte. Parece que isso vai acabar.

Hum. Eu não sei se sabes do que realmente se esta a falar.

1º eu não sou daqueles que engulo aquela justificação da falta de alternativas. Sinceramente se uma auto-estrada é feita, é porque não ha alternativa portanto quando se fala de ah e tal mas tem que se ir pela nacional.. bem, qual a alternativa da A1? nacional 1? Laughing

2º Levantaste a questão dos utentes do sul vs utentes do norte. No sul não existem vias-rapidas não pagas?

É que todas estas scuts, eram à uns tempos IC's, de fraca qualidade. Algumas delas foram efectivamente reconvertidas em auto-estradas de qualidade, mas outras não, como é o caso da ligação Gaia-Ovar da A-qualquermerda. Para tu teres uma ideia, essa auto-estrada é a famosa estrada da morte aqui da região do porto, e que eu próprio em 80% dos casos, vou pela A1, pagando 1 euro, só para não ter um acidente. É manifestamente a pior via-rapida que ja vi na vida, e agora será taxada.

Falando aí do sul, tanto quanto sei tens ali umas ic's de sintra que não se pagam, e aposto que na margem sul, tb as há. Mas manifestamente vocês são injustiçados com as pontes. Mas não em relação aos do norte, mas aos do resto da area metropolitana de lisboa, os que não pagam para entrar na cidade. Todos sabem que as portagens na 25 de abril não existem para pagar a ponte, está paga. mas é um meio, um pouco rude de controlo de trafego. A estupidez é a falta de investimento que existe nos transportes urbanos, que deveriam retirar e melhorar a vida a centenas de milhares de pessoas da margem sul... mas tanto quanto li ontem, pelos vistos vocês aí estão a ser vitimas de um ataque, de redução de oferta e umas injustiças aí com os passes sociais.. mas que é que as injustiças do sul têm a ver com as scuts, que são, graças ao PSD, um assunto nacional?

3º muita gente aceita pagar as portagens, provavelmente a maioria não o quer fazer, mas aceita. Qual é que tem sido o maior problema? a história da falta de portagens. obrigar todos a terem via-verde? o meu avô anda nessas estradas e nao tem multibanco, como paga? com 25cents de multa numa payshop? e o dispositivo é à pala? nao... pah, é toda esta confusão que é o problema. se tivessem posto portagens, tinham gerado emprego e nem discussão tinha havido. porque acredita que é ridiculo. ha sitios que dá para contornar os porticos à vontade..
em vez de virem a pagar todos como um utilizador pagador, não. os mais espertalhões simplesmente não vão pagar, porque vão arranjar forma de subverter um sistema que é manifestamente subvertivel.
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Mensagem  URS Sex Out 15, 2010 12:55 pm

vibra escreveu:Acham que ainda há margem política para o PPC se abster?


Se o PSD votar contra o orçamento de Estado, o PPC passa a ser o meu novo herói.

Se ele estivesse lá fazia o mesmo. Não tenhas ilusões...
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Mensagem  vibra Sex Out 15, 2010 4:09 pm

URS escreveu:
vibra escreveu:Acham que ainda há margem política para o PPC se abster?


Se o PSD votar contra o orçamento de Estado, o PPC passa a ser o meu novo herói.

Se ele estivesse lá fazia o mesmo. Não tenhas ilusões...

eventualmente sim. mas a atitude seria diferente, logo, o curso da história também. Compara o Guterres com o Sócrates. Que personalidades e estilos políticos tão, mas tão diferentes.

Com outro PM as coisas aconteceriam de maneira diferente. (para o melhor ou para o pior).



Surpreende-me não ler quase nada sobre portugal nos blogs que costumo acompanhar. Normalmente preferem falar/malhar da espanha (como eu os compreendo Very Happy)

Vi uma notícia interessante sobre a dívida na Europa:
Euro-region governments have to repay 582 billion euros ($803 billion) of debt in 2011, up from 521 billion euros this year, according to estimates from ING Groep NV. Spain has to roll over almost 20 percent of its outstanding loans, government figures show. Portugal has 23 billion euros of debt coming due and Ireland has more than 10 billion euros, according to data compiled by Bloomberg.

http://www.bloomberg.com/news/2010-10-03/bond-refinancings-in-europe-outweigh-deficit-reduction-plans-euro-credit.html

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Mensagem  Rokolev Sex Out 15, 2010 4:38 pm

Scream_off escreveu:
Rokolev escreveu:Confuso e possivelmente ineficaz sim, mas corrupto?

Corrupto sim. Porque uns vão pagar e outros não.

Eu também pago mais de parquímetro do que outras pessoas, isso não é corrupção, é uma forma de controlo de trafego/fluxo/etc em engenharia de transportes. O mesmo se passa nas portagens.

Se está bem ou mal feita, é outra história.
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Mensagem  Rokolev Sex Out 15, 2010 9:46 pm

http://sic.sapo.pt/online/noticias/dinheiro/Sondagem+Maioria+diz+que+PSD+deve+aprovar+OE2011.htm
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Mensagem  URS Sex Out 15, 2010 10:16 pm

Tem lógica. Fodidos por fodidos mais vale não piorar a coisa. Ainda por cima por birrinhas partidárias, porque o PSD lá no fundo até concorda com 99% do orçamento.
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Mensagem  Britannia Sab Out 16, 2010 12:13 pm

URS escreveu:Tem lógica. Fodidos por fodidos mais vale não piorar a coisa. Ainda por cima por birrinhas partidárias, porque o PSD lá no fundo até concorda com 99% do orçamento.
Eu já tou naquela, é mau vá quem vá para lá, e o PSD ia fazer o mesmo, por isso deixem-se de merdas, e povo que vota PSD que vote no CDS.

Na verdade o que acho mesmo mais mal neste orçamento não é os cortes nos funcionários públicos, ou as SCUTS, ou a austeridade, é mesmo o aumento do IVA em sítios onde não devia aumentar, coca-colas e ginásios é uma coisa, agora bens essenciais como o pão e os legumes é outra (nem sei se o regime se vai estender aos livros, deduzo que sim). Isto é tudo uma medida que aumenta ainda mais as dificuldades dos Portugueses mais pobres que já têm dificuldade em comprar comida, para uma pessoa com 450 euros de ordenado, um aumento de 5 cêntimos por cada carcaça (por exemplo) já é um golpe pesado. Os políticos andam a gozar com o fogo, e muitos regimes caíram porque as pessoas tinham fome.

Enfim, pobres, com frio e fome, MAS COM TGV! VIVA O PORTUGAL SOCRETINO!
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Mensagem  Rokolev Sab Out 16, 2010 12:46 pm

Império Britanico escreveu:
URS escreveu:Tem lógica. Fodidos por fodidos mais vale não piorar a coisa. Ainda por cima por birrinhas partidárias, porque o PSD lá no fundo até concorda com 99% do orçamento.
Eu já tou naquela, é mau vá quem vá para lá, e o PSD ia fazer o mesmo, por isso deixem-se de merdas, e povo que vota PSD que vote no CDS.

Na verdade o que acho mesmo mais mal neste orçamento não é os cortes nos funcionários públicos, ou as SCUTS, ou a austeridade, é mesmo o aumento do IVA em sítios onde não devia aumentar, coca-colas e ginásios é uma coisa, agora bens essenciais como o pão e os legumes é outra (nem sei se o regime se vai estender aos livros, deduzo que sim). Isto é tudo uma medida que aumenta ainda mais as dificuldades dos Portugueses mais pobres que já têm dificuldade em comprar comida, para uma pessoa com 450 euros de ordenado, um aumento de 5 cêntimos por cada carcaça (por exemplo) já é um golpe pesado.


Concordo contigo.
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Mensagem  Scream_off Sab Out 16, 2010 1:17 pm

O acerto dos bens essenciais ja devia era ter sido feito à mais tempo. Uma coca-cola não deve pagar o mesmo imposto que uma agua. mas depois vejam isto.. os jornais, ficam com a tarifa minima, enquanto os livros vão para a máxima. wtf? basicamente o que me preocupa nestas coisas é a forma como eles escolhem os produtos que vão para x tabela. porque nao foram os jornais para 23%? porque no dia a seguir todos os jornais seriam anti-socrates. Laughing

Sobre a subida do iva em si, é ridiculo. Tudo menos iva.. espanha está com iva a 18. nos vamos ter a 23. parece-me no minimo uma vergonha. e ainda é maior a vergonha, porque o mesmo socrates havia anunciado o fim da crise e cortado no iva.
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Mensagem  Rokolev Sab Out 16, 2010 1:36 pm

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Mensagem  Kalmar Sab Out 16, 2010 3:18 pm

Scream_off escreveu:Falando aí do sul, tanto quanto sei tens ali umas ic's de sintra que não se pagam, e aposto que na margem sul, tb as há. Mas manifestamente vocês são injustiçados com as pontes. Mas não em relação aos do norte, mas aos do resto da area metropolitana de lisboa, os que não pagam para entrar na cidade. Todos sabem que as portagens na 25 de abril não existem para pagar a ponte, está paga. mas é um meio, um pouco rude de controlo de trafego. A estupidez é a falta de investimento que existe nos transportes urbanos, que deveriam retirar e melhorar a vida a centenas de milhares de pessoas da margem sul...
Tem havido investimento. O maior a assinalar nos últimos anos sendo a Fertagus, ou o comboio da ponte. Para além disso, temos os tradicionais autocarros TST e cacilheiros. Agora nos últimos anos fez-se o MST que é mais uma ligação a Cacilhas. O problema para mim é mesmo o muito mau estado da TST, especialmente se compararmos com a Carris. E o comboio da ponte que agora tenho usado mais é caríssimo. Mas eu lembro-me de há uns anos ter visto uma espécie de documentário onde um gajo dizia que maior investimento nos transportes públicos da margem sul significava mais congestionamento. Porquê? Porque há mais acessos, logo há mais pessoas a virem morar para cá. Não sei se é realmente verdade, mas não se param de construir novos prédios onde houver espaço.
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Mensagem  Britannia Sab Out 16, 2010 6:14 pm

O acerto dos bens essenciais ja devia era ter sido feito à mais tempo. Uma coca-cola não deve pagar o mesmo imposto que uma agua. mas depois vejam isto.. os jornais, ficam com a tarifa minima, enquanto os livros vão para a máxima. wtf? basicamente o que me preocupa nestas coisas é a forma como eles escolhem os produtos que vão para x tabela.
Discordo contigo, mas não é na necessidade dos acertos, esses tinham de ser feitos sem dúvida, mas no que consideras bens essenciais. Pah, uma coca-cola não é um bem essencial, a agua é, a coca-cola é um bem comum, mas não essencial, e acho que é ridículo os bens alimentares subirem quase todos, porque esses é que são essenciais, e não deviam ser mexidos. Haja a crise, as pessoas compram menos BMW´s, menos relógios, e menos jogos de vídeo, mas se há coisa que não se pode deixar de fazer é comprar comida. Qualquer dia temos uma crise de subnutrição em Portugal porque existem pessoas que simplesmente não conseguem comprar as calorias necessárias, e ao contrário dos rendimentos mínimos e companhia, são pessoas honestas e trabalhadoras que se sentem realisticamente mal por terem de pedir ajudas.

Quanto aos livros, quase ninguém em Portugal na verdade lê, o que é de esperar num país em que a iliteracia é elevadíssima, e onde o ensino é mau, pois não cria qualquer vontade de ler nos alunos. Também é uma questão cultural na verdade, o conhecimento académico nunca foi valorizado em Portugal excepto em algumas áreas criticas, muitas vezes ouvi velhos a dizerem que o 4º ano deles equivalia a uma licenciatura (e a ficarem com cargos de liderança no estado, como não podia deixar de ser). O governo aumentar o IVA nos livros é um alvo fácil onde calculam que ninguém vai protestar, e eu já tenho dificuldade, tanto moral como financeira, em pagar aos 10, 15 e 20 euros por livros. (os 20 então é um roubo).

O problema para mim é mesmo o muito mau estado da TST, especialmente se compararmos com a Carris.
A Carris há uns anos estava como a TST, mas a Carris ultimamente tem andado bem gerida e cortou algumas carreiras, e reordenou outras, e por isso temos até uns autocarros bastante bons, a chegar a horas razoáveis.

Porquê? Porque há mais acessos, logo há mais pessoas a virem morar para cá. Não sei se é realmente verdade, mas não se param de construir novos prédios onde houver espaço.
Isso é a maior estupidez que já ouvi porque não vai ser por isso que vão parar de construir prédios, é só olhar para a Amadora e o Cacem e o IC19 eternamente engarrafado para se compreender isso (e é na margem norte). Se não querem construir mais pontes, e se querem cobrar os olhos da cara ao pessoal da margem sul em transportes só porque podem, pelo menos admitam-no!

E o comboio da ponte que agora tenho usado mais é caríssimo.
Tira a carta, gastas o mesmo em gasolina, e pelo menos vais sentado sozinho a ouvir rádio na boa, e depois podes andar o dia todo em Lisboa a fazeres o que queres. Motoring Lobby was here Laughing
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Mensagem  Scream_off Dom Out 17, 2010 5:30 am

http://www.scribd.com/doc/39492584/Podiamos-ter-um-melhor-orcamento-Podiamos-mas-nao-era-a-mesma-coisa%E2%80%A6
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Mensagem  vibra Dom Out 17, 2010 8:09 am

Scream_off escreveu:http://www.scribd.com/doc/39492584/Podiamos-ter-um-melhor-orcamento-Podiamos-mas-nao-era-a-mesma-coisa%E2%80%A6

Artigo muito interessante.

O que surpreende é que apesar deste aumento fenomenal de impostos nos últimos 7 anos, as despesas do Estado aumentaram. Nunca o parlamento conseguiu impor ao governo um orçamento base zero. E hoje, 2/3 do IRS vai inteiramente para pagar juros da dívida.

A vantagem de ter um Estado tão despesista é que há MUITO por onde cortar. E surpreendentemente, ou não, este orçamento corta muito pouco na despesa. Já alguém viu/consultou o orçamento? http://www.portugal.gov.pt/pt/GC18/Governo/Ministerios/MF/ProgramaseDossiers/Pages/20101015_MFAP_Doss_OE2011.aspx

Gostei particularmente do gráfico do nº de funcionários públicos. Desceu para os níveis de 1998.

Este aqui também é muito interessante:
Politica Nacional - O Império Contra-Ataca! - Página 22 Screenshotwf

Reparem que para o orçamento ser equilibrado (défice zero), o governo vai ter que cortar despesas na ordem dos 8% do PIB, o que corresponde a um corte de 10-20% nas despesas.



AGora, vamos até ao Reino do Kalmar. A Suécia. Vide os indicadores macroeconómicos daqueles senhores (está tudo em inglÊs):
http://www.sweden.gov.se/sb/d/13613

A dívida do governo central é de 37%... Very Happy

«The local government sector, which consists of municipalities and county councils, is expected to meet the balanced budget requirement in all years. In 2009, this sector reported a surplus of SEK 13 billion. The outcome in 2010 is forecast to be even better.» http://www.sweden.gov.se/sb/d/13613/a/153286

Politica Nacional - O Império Contra-Ataca! - Página 22 Screenshot1ot
fonte: http://www.skatteverket.se/privat/blanketterbroschyrer/broschyrer/info/104.4.39f16f103821c58f680007193.html

Interessante ver que as taxas sobre as empresas não são muito elevadas.
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Mensagem  Scream_off Dom Out 17, 2010 9:52 am

vibra escreveu:
Gostei particularmente do gráfico do nº de funcionários públicos. Desceu para os níveis de 1998.

isso é falso. É mais uma mentira que nos andam a contar. Se juntares aos funcionarios publicos os compromissos obrigatórios do estado para os próximos anos, verás que a despesa em pessoal é brutal ao suposto corte. Ha muita gente nos hospitais, por exemplo, a trabalhar com contratos individuais de trabalho, ou por empresas de prestação de serviços. serviços estes que não podem ser cortados, e que as pessoas que os prestão são basicamente os funcionários publicos que supostamente sairam.
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Mensagem  Scream_off Ter Out 19, 2010 3:07 am

http://dn.sapo.pt/inicio/opiniao/editorial.aspx?content_id=1689637

De facto o pré-anuncio do cavaco foi engraçado. O Presidente domina por completo a reeleição, e quer queiram quer não, ele é exactamente aquilo que prometeu ser, por muito que custe ao povinho da esquerda. Ele é imparcial às jogadas politicas e isso é fundamental para o papel de Chefe de Estado. Apesar de discordar muito dele, porque quando ele é imparcial, por vezes prejudica bastante o PSD, a verdade é que é necessário. E todas estas criticas surgem de gente que se o Presidente fosse mais interventivo, organizava de imediato um golpe de estado.


Sobre o projecto de revisão constitucional, agora eu vejo que o PSD se calhar tinha mais razão, do que eu pensava à uns meses. Quando eles começaram isto, logo após a eleição do PC, se os restantes partidos, em especial o PS, tivessem trabalhado como deviam, hoje já haveria processo de revisão praticamente negociado e perto da aprovação. Mas o PS hoje em dia é mais uma máquina politica do que uma maquina governativa e preferiu atacar do que debater o futuro de Portugal. Mas como o DN diz, talvez a revisão não resulte naquilo que o PC quereria (mas será que ele imaginava mesmo aprovar aquilo no quadro parlamentar? a mim parece-me que ele sempre soube que não dava e tentou puxar a bola para arranjar meios termos), mas poderá vir a alterar e mudar algumas, pequenas, coisas para melhor. E se assim for, será sem duvida uma vitória do PC, quer queiram quer não.

http://economico.sapo.pt/noticias/psd-deve-absterse-e-nem-negociar-com-o-ps_101994.html

Jazus, há aqui gente completamente lixada com Socrates, mais do que eu e o Pedro.
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Mensagem  URS Ter Out 19, 2010 9:57 am

Scream_off escreveu:ele é exactamente aquilo que prometeu ser, por muito que custe ao povinho da esquerda.

O problema do povinho da esquerda é mesmo esse, o facto de ele ser o que é...
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Mensagem  Kalmar Ter Out 19, 2010 12:05 pm

Scream_off escreveu:se os restantes partidos, em especial o PS, tivessem trabalhado como deviam,
Se calhar há coisas mais importantes a fazer, sei lá... Evitar a bancarrota do país?
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Mensagem  Rokolev Ter Out 19, 2010 1:06 pm

Scream_off escreveu:Apesar de discordar muito dele, porque quando ele é imparcial, por vezes prejudica bastante o PSD, a verdade é que é necessário.
Acho que também devias ser menos parcial.
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Politica Nacional - O Império Contra-Ataca! - Página 22 Empty Re: Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

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