Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

Rokolev escreveu:Ou das pessoas que morrem sem lhes ajudarem....vocês e o "negócio da saúde"...

Tendo em conta o dinheiro que movimenta e os buracos que deixa para trás, acho que pelo menos se devem procurar soluções

Melhor gestão de recursos basta. Não é preciso privatizar.

O negócio da saúde existe. E não há socialismo, cristianismo, ou altruísmo que vos valha e que faça os médicos de abdicar dos seus monstruosos salários e regalias.

Os médicos não estão lá para "ajudar", nem para cumprir o juramento de Hipócrates. Estão lá para ganhar tanto dinheiro quanto possível.

Obviamente que na saúde, desde o acto médico até ao tratamento, nada é altruísta.

O Estado quando controla toda a saúde, nunca consegue oferecer cuidados de saúde satisfatórios. As pessoas acabam sempre por esperar uma eternidade pelo acto médico.

Quando o Estado controla parcialmente a saúde, as pessoas têm um acesso à saúde relativamente equilibrado e relativamente barato. Mas, muitas vezes, existem desperdícios gritantes. O consumo de medicamentos é abusivo (porque é barato ou gratuito). Outras vezes, alimentam negócios de grandes corporações médicas ou farmacêuticas, eliminando o acesso de pessoas ao exercício da medicina ou a entrada de novos medicamentos ao mercado.

Quando o Estado não controla a saúde, ou não controla quase nada, os tempos de acesso à saúde são reduzidos e os consumos de medicamentos baixos. O mercado de saúde é competitivo e pequenas clínicas de baixo custo espalham-se por todo o lado. Pacientes e médicos aceitam com mais facilidade medicamentos e tratamentos experimentais que são mais baratos. A mortalidade por acesso deficiente à saúde é maior, mas as poupanças são elevadas. A longo prazo, o mercado da saúde estabiliza e desenvolve-se de forma inovador e na medida das necessidades do mercado (dos pacientes e das doenças). Outros negócios surgem à volta deste negócio, como tratamentos e alimentos preventivos, seguros ou poupanças saúde.



Provavelmente vocês preferem a solução intermédia. Eu não gosto das distorções a solução intermédia provoca e da elite privilegiada que cria.

Rokolev escreveu:Ou das pessoas que morrem sem lhes ajudarem....vocês e o "negócio da saúde"...

Vou-me armar em Vibra e atacar-te.

Eu sinceramente acho parvo estas tuas afirmações relativamente à saúde. É que tu da maneira que falas, e posso estar enganado, parece que falas de um sitio superior, em que tu queres salvar as vidas, e os outros querem acabar com elas, a troco de 5 euros.

Sinceramente, já chateia. É que aposto que alem do vibra, mais ninguém quer isso ( ) Agora o que o pessoal gosta de fazer é de discutir ideias e dizer o que pensa. Porque este assunto não é linear ao ponto que tu achas. Salvar vidas ou não. É que para as salvares, tens que ter dinheiro. Por mim? cada cidadão tinha tratamento vip, ao estilo do melhor que exista do mundo. Mas não temos dinheiro, ou se o temos, o nosso governo decide gasta-lo noutro sitio. Manda vir com ele.

Depois, quando alguém fala no privado, tu também te passas logo. Achas absolutamente irracional alguém lucrar com a doença dos outros. Eu acho isso ridiculo. Se eu pago por um serviço, e se quem o faz, consegue faze-lo melhor que os outros, que fique com o raio do lucro, que eu cá, fico com a minha saúde. Eu quero é garantias de qualidade, e que não me estão a ir ao bolso, e isso só acontece com regulação e com a iniciativa privada.

Eu vou continuar a falar do assunto, mas em resposta aos comentários dos restantes..

SpMky escreveu:

Rokolev escreveu:Ou das pessoas que morrem sem lhes ajudarem....vocês e o "negócio da saúde"...

Tendo em conta o dinheiro que movimenta e os buracos que deixa para trás, acho que pelo menos se devem procurar soluções

Eu quando fiz aquela frase que aparentemente aborreceu o roko, foi devido ao facto de na ultima semana, terem saido noticias bastante negativas sobre o SNS e restante politica de saude..

http://www.publico.pt/Sociedade/auditoria-do-tc-arrasa-servico-de-utilizacao-dos-hospitais_1440366

http://www.publico.pt/Sociedade/sns-com-saldo-negativo-de-44-milhoes-de-euros-em-marco_1440291

e isto foi o que encontrei ainda na pagina inicial do publico...

vibra escreveu:O negócio da saúde existe. E não há socialismo, cristianismo, ou altruísmo que vos valha e que faça os médicos de abdicar dos seus monstruosos salários e regalias.

e? se há gente neste país que merece algum dinheiro, são os médicos. tu não acreditas no livre-mercado? se houvesse mais médicos, o preço deles descia..

Em todo o caso, obviamente que os custos com os médicos são altos, mas segundo percebi, não têm sido esse o problema crescente. Tem sido medicamentos e má gestão...

vibra escreveu:Provavelmente vocês preferem a solução intermédia. Eu não gosto das distorções a solução intermédia provoca e da elite privilegiada que cria.

Eu sinceramente não sei bem o que pensar sobre o SNS e afins. Se olharmos para os nossos amigos do norte, vemos que a coisa pode funcionar... mas se virmos em portugal, eu não sei quanto a vocês, mas eu sei que sou um privilegiado. Eu não tenho que pensar na minha saude. Se estou mal, ou tenho que ir ao médico vou. E não vou ao médico de familia, fui lá uma vez porque o homem chateou a minha mae que me queria conhecer. Eu quando tenho alguma merda, vou a um especialista, e pago por ele. Isto acontece porque tenho dinheiro para isso, portanto, eu sei que o SNS não funciona para uma boa parte da população e provavelmente, a parte que mais dele precisa. Logo, acho absurdo atacarem os hospitais privados pela sua existencia, ou por terem lucro. ou criticarem o PSD do passos por querer por as pessoas a serem tratadas no privado..

Eu vou continuar com o meu monologo... É que quando eu mandava vir aqui à uns tempos, vocês gozavam.

e com quem gozaram? com a velhota da ferreira leite. A mulher era feia, não sabia falar, era conservadora, era tudo e mais alguma coisa. até da merda das perolas os pundits da tv falavam em horario nobre, em vez de andarem a ver o que o socrates andava a fazer...

O governo PS disse que a crise tinha acabado, e até baixou o iva. ia criar 200mil empregos, ou lá quantos eram.. 600mil desempregados oficiais.

o psd falava sobre o défice, e respondiam que o durão e santana é que tinham défices, e que o PS era um hino à boa fiscalidade... POIN. se não fosse a quase opa sobre a pt, onde estava a bolsa? só não estamos ainda piores, internacionalmente, porque existe a grécia.. alguem se lembra da irlanda? à mais de um ano, quando a nelinha dizia as verdades, a irlanda aumentou impostos, cortou ordenados e afins. eles lá estão, agora a rir-se de nós, gentes do sul..

E agora claro, vou falar sobre a máquina de propaganda que se chama Magalhães, E-Escolas, e E-Universidades..

TUDO CONSIDERADO ILEGAL pela COMISSÃO EUROPEIA. Quem é que tinha dito? lá está.

http://www.publico.pt/Educa%C3%A7%C3%A3o/bruxelas-arquiva-magalhaes-mas-contesta-computadores-do-eescola_1440401

http://economico.sapo.pt/noticias/psd-acusa-governo-de-tentativa-de-branqueamento-no-caso-magalhaes_91357.html

http://economico.sapo.pt/noticias/cds-reitera-que-caso-magalhaes-devia-ser-avaliado-pelo-mp_91358.html

Que chegue rapidamente a janeiro, que o cavaco seja re-eleito, e que o psd tenha a porra da presidencia, governo e maioria.



Para terminar, àqueles que são de centro-esquerda e votam/votaram ps.. deixo uma linda frase de Luís Campos e Cunha, ex-ministro das finanças de socas..

“Não sei para que é que querem gastar dinheiro no TGV se podem perfeitamente oferecer um Porsche a cada português gastando menos”.

Scream_off escreveu:Para terminar, àqueles que são de centro-esquerda e votam/votaram ps.. deixo uma linda frase de Luís Campos e Cunha, ex-ministro das finanças de socas..

“Não sei para que é que querem gastar dinheiro no TGV se podem perfeitamente oferecer um Porsche a cada português gastando menos”.

hehehehe o que me ri para aqui quando li essa citação.


Quanto ao resto do que escreveste. Não há nada a dizer. Tens uma posição equilibrada e sensata. Não é difícil concordar com o que disseste.

Deus queira que nunca tenham um cancro terminal e vos digam "desculpe, não pode pagar isto, vai morrer." Para mim a saúde é prioridade nº 1, quem discorda dá-me vontade de o espancar com uma colher e corta-lo aos bocados com um alicate. Mais depressa compro uma arma e dou um tiro na perna de alguém do que deixo isso acontecer.

Não gostam, azar, também não gosto da vossa mentalidade. Cago para que não gostem da minha, é-me total e completamente indiferente.



E sim, é para ti que não me queres responder mais neste assunto, só porque me insurgi duas vezes contra o "negócio da saúde" -e não contra a existência do privado- e tu respondes como se fosse um Lenine dos tempos modernos, ainda por cima estou a fazer a minha 2ª directa seguida e tu irritaste-me.
E escusas de responder, que eu não te vou responder mais a ti.

Rokolev escreveu: Para mim a saúde é prioridade nº 1.

Lá estou eu a ter razão. Tu meteste na cabeça que só tu é que achas que a saúde é uma prioridade. E então, nem soluções tens que apresentar nem ideias. E discuti-las? Definitivamente, não. Não há nada a discutir, a teu ver. É estourar o máximo dinheiro para salvar o máximo de vidas.
Mas a realidade não é essa roko. Muito menos a realidade do partido que tu e outros vão apoiando. Porque para se queixarem, tu e outros do centro-esquerda, estão sempre lá. sempre! mas pensarem em votar noutra solução? bahh claro que não. O PSD é igual. a nelinha, era velha, o passos um boy, e andamos nisto. em 15 anos, quantos foram de governação PS? Pára 20 segundos e faz as contas.

O Serviço Nacional de Saúde está construído neste momento à imagem do PS. Ponto. As suas falhas têm que ser atribuídas ao centro esquerda. Ponto. Os seus falhanços? também. Portanto, acho ridiculo que quando alguém apresenta soluções, é o ai jesus. O estado paga milhões e milhões a colégios e infantários para não ter que construir mais creches e escolas... Mas para o PS é inadmissível salvar vidas num hospital privado. Ou seja, para o grande centro-esquerda, educar em colégios religiosos ok, ir para o Hospital da Luz um paciente com o rendimento minimo, é um NÃO!!!! OH nÃO, o PSD QUER ACABAR COM A SAÙDE EM PORTUGAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e a seguir vem aí o papão dar cabo de todos nós.

Portanto, a saúde pode ser a tua prioridade, mas não é a prioridade dos teus. Porque enquanto o teu governo tenta cortar na saúde, os 500milhões do ilegal magalhães, já foram.. e para o ano, vão outros 200 milhões (wait, quantos hospitais davam? quantas operações em hospitais privados? NICE!)

Rokolev escreveu:Deus queira que nunca tenham um cancro terminal e vos digam "desculpe, não pode pagar isto, vai morrer."

eu tenho que me rir disto.Porque é aqui que perdes todo e qualquer sentido que aches ter. Eu vou-te lembrar agora do debate antes das eleições entre a manela e o socas... a certa altura, falavasse da saude e do privado, com o socrates a mandar vir que pagar no privado era cortar no publico e bla bla bla.. e ele ataca a manela, e ela diz algo do genero: EU PAGO!
o que pagava ela? ela disse que não se importava de pagar aos hospitais privados, desde que servisse para pagar a saúde dos cidadãos da republica, fosse onde fosse.

É esta a ideia do PSD. Eu já disse que não sei se ficavamos melhor ou pior com ou sem o SNS. Mas eu sou pragmático, ele existe e portanto acho que ele deve ser melhorado, tendo em conta as nossas capacidades (e acho que deve ser uma prioridade maior, do que a que é actualmente).. mas o ser pragmatica significa que estou disponivel a tudo, e não ficar preso a idiologias patéticas anti-lucro ou anti-estado ou pró estado. Eu quero é que se alguem tiver um cancro, que o estado se chegue à frente e cuide, porque é o paradigma português. Agora, se é num hospital publico, ou num privado? Eu não quero saber. O que eu quero saber, é que seja rico ou pobre, ele seja tratado, curado e que vá trabalhar o mais rapido possivel.
Portanto, não me venhas com merdas de que há e tal não ha dinheiro para pagar no privado,... pois não. porque o PS não quer. porque se quisesse, haveria dinheiro para se fazer no privado, o que fosse preciso.

Esta conversa fezme agora lembrar as horas que perdi a ler sobre a reforma de saude americana.. e a certa altura, lia comentários dos americanos e canadianos numa página da cnn. então, vem um canadiano dizer que na américa era uma merda, que no canadá o estado pagava tudo, e que ele proprio tinha sido operado no illinois (usa) pago pelo governo do canada (todas as despesas).. a respostas que se seguiram foram da melhor comédia que vi. os americanos a gozar com o gajo, a dizer que ficava provado que o sistema americano era melhor, porque ele teve que ser tratado nos states, para nao ficar em fila de espera no canada. sabes qual é a parte engraçada da coisa? é que o canadiano, foi tratado num dos melhores locais do mundo, e não pagou um tostão... e os americanos? sabes qual é a maior causa de falencia no país? contas da saúde... ou seja, o canadiano não paga e é tratado, enquanto o americano só o é se tiver dinheiro.

Ora, isto é uma coisa que deveria funcionar em portugal. Não devemos ter duas palas à frente dos nossos olhos. Devemos ter um SNS com condições, e quanto faltarem, eu quero que os cidadãos tenham o direito de irem onde lhes apetecer, e o estado, que pague. Simples.

Portanto senhor Rokolev, quem é que quer deixar as pessoas morrer?

Rokolev escreveu:só porque me insurgi duas vezes contra o "negócio da saúde"

Tudo na vida é um negócio. Estou farto de te dizer que prefiro pagar e ser bem tratado, do que não o ser. E isso já me aconteceu com o joelho, em que no publico olharam para um raio x e me mandaram embora, e depois tive um ano de dores intensas, até que fui ao privado e fiz uma ressonância paga por mim.. e daí o diagnóstico foi completamente diferente e resultou em fisioterapia durante 6 meses. E isto foi com um joelho, se fosse num sitio mais importante, como era?

só para terminar

http://economico.sapo.pt/noticias/facturacao-da-espirito-santo-saude-cresce-18_91385.html

sabes porque cresce? porque as pessoas cada vez mais sabem que o SNS está de mal a pior...

Rokolev escreveu:ainda por cima estou a fazer a minha 2ª directa seguida e tu irritaste-me.

ainda bem que avisaste..

Tudo na vida é um negócio. Estou farto de te dizer que prefiro pagar e ser bem tratado, do que não o ser. E isso já me aconteceu com o joelho, em que no publico olharam para um raio x e me mandaram embora, e depois tive um ano de dores intensas, até que fui ao privado e fiz uma ressonância paga por mim.. e daí o diagnóstico foi completamente diferente e resultou em fisioterapia durante 6 meses. E isto foi com um joelho, se fosse num sitio mais importante, como era?

Bem, eu também te posso dizer que a única vez que fui operado na vida foi no público e não tenho a mais pequena razão de queixa. Estive lá cerca de uma semana e não paguei nada para além das taxas moderadoras. Isso de como és tratado depende dos médicos, não depende do sistema Zé. Não confundas as coisas.

Roko, tens a certeza que não és muçulmano? Tu rebentas com uma facilidade incrível

Vá pessoal, toca a desanuviar

Scream_off escreveu:em que tu queres salvar as vidas, e os outros querem acabar com elas

Tu fazes precisamente o mesmo quando eu venho com ideias socialistas. Como se eu quisesse destruir o país e tu salvá-lo.

Aqui a diferença fundamental é que existem pessoas que consideram que existem serviços que não devem ser negócios e outras que consideram que tudo pode ser um negócio. E podes fazer monólogos de 500 linhas que não vais mudar essa ideia.

e não ficar preso a idiologias patéticas anti-lucro

Sim, fazer lucro com um tipo doente é de facto um conceito facilmente aceitável.

Kalmar escreveu:Bem, eu também te posso dizer que a única vez que fui operado na vida foi no público e não tenho a mais pequena razão de queixa. Estive lá cerca de uma semana e não paguei nada para além das taxas moderadoras. Isso de como és tratado depende dos médicos, não depende do sistema Zé. Não confundas as coisas.

Da mesma maneira que da unica vez que fui operado, foi no são joão e correu pessimamente mal. Mas o meu ponto não era esse. Eu disse era que eu estava disponível para pagar por um serviço melhor, e que gostava que as pessoas com menos rendimentos tivessem o direito a fazer essa mesma escolha.

Deixa-me fazer-te uma pergunta relativamente à MFL. Como é que tu podes ser tão defensor dela depois de ela ter passado pelo Ministério das Finanças e ter falhado miseravelmente, mesmo fora de um período de crise (para além da estrutural, mas por essa todos os ministros passaram)? E ao mesmo tempo não concedes o excelente trabalho que o governo do Sócrates fez quando a sucedeu, baixando o défice brutalmente? E peço-te que respondas só sobre isto, não vás buscar nada para lá de 2008. É que eu ainda não percebi qual é tua posição sobre isto ou então já me esqueci.

URS escreveu:Tu fazes precisamente o mesmo quando eu venho com ideias socialistas. Como se eu quisesse destruir o país e tu salvá-lo.

Por acaso tu és um caso excepcional. Em que efectivamente acreditas que as coisas só vão lá com revoluções. Portanto, de toda a gente da esquerda que ataquei, se calhar era o unico a não dizer isso.

Mas mesmo assim tenho resposta.. É que eu admito que o orçamento não é ilimitado. E se formos pagar operações no privado, EU SEI que se terá que cortar no publico. Essa é a diferença entre o que eu disse, e as coisas que tu por norma dizes em termos económicos.


[quote=URS]Aqui a diferença fundamental é que existem pessoas que consideram que existem serviços que não devem ser negócios e outras que consideram que tudo pode ser um negócio.
Sim, fazer lucro com um tipo doente é de facto um conceito facilmente aceitável. [/quote]

vou começar dizendo: ADORO A ESQUERDA!

Reparem bem gente, como de um argumento em que eu digo que estou disponivel a pagar a quem for para salvar a vida de alguem, quem acaba mal e a matar as criancinhas, é a direita. É por isto que a Esquerda tem as maiorias que tem neste país de imbecis. É facil um qualquer trabalhador perceber que se existe um hospital do estado, ele será atendido. O dificil é ele perceber que pode haver um sistema, em que ele PODE e DEVE decidir onde pode ser atendido, e que o Estado, arcará com tal custo.


Agora voltando ao que escreveste... Sabes o que é o lucro, nuno? o lucro é quando alguém faz um serviço, que lhe custou x a fazer, e recebe x+y, sendo o y o lucro. correcto? Ora, explica-me lá, como é que alguem, que tem o SNS ao seu serviço, vai ao serviço privado? porque não tem filas, ou porque tem melhor qualidade. Ora, para mim, se isto acontece, têm todo o direito a tirar a sua fatia. Mas agora explica-me lá, porque caraças alguem haveria de dar dinheiro ao privado, por um serviço pior? diz-me lá?

Mas a maior mentira que existe, é que o publico custa menos. Custa mesmo menos? claro que não. as pessoas é que só pagam as taxas moderadoras, porque se as pessoas tivessem que pagar no SNS o custo do tratamento, seria bem mais caro que pagar no privado... Daí ser mais barato ao estado, pagar x cirurgia, consultas e afins, do que construir um hospital novo.. Porquê? melhor gestão. menos desperdício.

ou seja, se houvesse um mercado sério e competente, em que a escolha do contrato entre o SNS fosse feita pelos preços praticados em cada hospital, publico ou privado, quantos publicos haveriam?

Eu sou a favor da justiça social. Sou a favor da igualdade de tratamentos, do direito à escolha e da liberdade. Tu és a favor do anti-lucro, e à conta disso espera-se 6 meses, 1 ano, uma eternidade por operações. Por consultas. Por tudo.

Eu apenas agradeço por ter a hipótese de poder ir ao privado quando bem me apetece. (E a oportunidade da existência da ADSE..)

Kalmar escreveu:Deixa-me fazer-te uma pergunta relativamente à MFL. Como é que tu podes ser tão defensor dela depois de ela ter passado pelo Ministério das Finanças e ter falhado miseravelmente, mesmo fora de um período de crise (para além da estrutural, mas por essa todos os ministros passaram)? E ao mesmo tempo não concedes o excelente trabalho que o governo do Sócrates fez quando a sucedeu, baixando o défice brutalmente? E peço-te que respondas só sobre isto, não vás buscar nada para lá de 2008. É que eu ainda não percebi qual é tua posição sobre isto ou então já me esqueci.

hum. map, parece que nunca les-te nada do que escrevi... eu votei PSD, mas sempre dizia que ela não era a pessoa para nos governar. Bem sabes que cheguei a gostar do socrates, durante coisa de ano e meio. (aquela reforma inicial da função publica, fez-me gostar dele). Mas olhando para o que foi dito no final de 2008, quando ela surgiu. E vendo o que ela disse em 2009, apenas ela tinha razão, e as suas medidas tinham salvado milhares de milhões de euros em impostos que serão pagos em juros. Porque resolvida a situação antes, tinha-mo-nos safado, como a Irlanda se safou.

Agora vamos voltar à governação. Foi quase à 10 anos, mas ainda não é assim tanto tempo para nos esquecermos da realidade map. Primeiro, portugal está em crise desde que o guterres se foi embora. Faz um esforço de memoria. O país estava maravilhoso, após anos de crescimento brutal com o cavaco e guterres. O cavaco estourou, queimou, investiu, o dinheiro que veio de fora (bem ou mal), e guterres fez igual.. a diferença? é que nessa altura, o dinheiro já não havia.. tanto. O PSD quando foi governo, se te recordas, herdou de imediato o país em recessão tecnica (mas nada como o que o socas apanhou, claro).. E chegado ao governo, o PSD vinha com a ideia do CHOQUE FISCAL. Lembraste? foi assim que o PSD ganhou a eleição, com a promessa de baixar os impostos, e ao mesmo tempo, cortar na despesa. E o que aconteceu? as contas publicas estavam completamente inventadas. empresas publicas, municipios, tudo e tudo o que exista, estava com emprestimos a pagar naqueles anos.
porque?
imaginemos isto.. guterres manda construir uma estrada (que foram muitas, se te recordares).. quando é que achas que ela é paga? durante os anos que o guterres lá anda, ou depois?

isto é elementar, meu caro watson. quando alguem manda fazer algo, esse algo demora tempo a ser feito.. isto é como quando o socrates com um ano de governação, andava a dizer que era o senhor das éolicas, e que era no reinado dele que mais cresciam.. quando era impossível que tivesse sido com ele que os projectos tinham avançado.. alias, os projectos aprovados com o socas, alguns, ainda nem começaram.. ou para falar da direita, vê o caso dos submarinos.. ainda não estão pagos...

map, abre os olhos. O PSD chegou ao governo, e sem grandes projectos e grandes alterações de fundo, levou com um déficit de quase 6%. ou lá quanto foi. achas que isto veio de onde? da baixa de impostos que não existiu?

vou-te recordar ainda mais. Com o durão, teve que se privatizar, subir impostos, vender tudo o que era vendivel que pertencesse ao estado, teve que fazer isenção sobre os incompridores de dividas ao fisco, etc etc etc. E a culpa, foi dos 2 anos que lá esteve a manela? como, map, seria isso possivel? em DOIS ANOS?

e sobre o combate ao défice do socrates, nem me faças falar. vai antes ver as datas dos emprestimos que as empresas publico-privadas têm.. 2015-2017, vai disparar...

Ok, já te percebi. De qualquer maneira, deixa-me dizer-te que depois de ler esse teu post fico com a ideia que o mau que o PSD fez foi culpa do PS e o bom que o PS fez foi culpa do PSD. Custa-me a acreditar sinceramente, mas não vou discutir isto mais porque não estou à tua altura para discutir isto (sem ironia ).

Kalmar escreveu:Ok, já te percebi. De qualquer maneira, deixa-me dizer-te que depois de ler esse teu post fico com a ideia que o mau que o PSD fez foi culpa do PS e o bom que o PS fez foi culpa do PSD. Custa-me a acreditar sinceramente, mas não vou discutir isto mais porque não estou à tua altura para discutir isto (sem ironia ).

é possível que no meu subconsciente essa seja uma verdade absoluta

obviamente que o PSD faz muita merda. Não só o durão, mas o próprio Presidente da Republica quando era premier. Todos esses institutos, empresas publicas e afins, não surgiram apenas nos tempos do ps. E nem são as camaras municipais lideradas por socialistas, as unicas a criar empresas municipais por tudo e por nada.. E certamente não foi o PS que comprou os submarinos, ou toda a renovação militar dos tempos do governo PSD/CDS. E negociatas nubelosas como o magalhaes, portucales e afins, aconteceram com governos do PSD.

Isto e muito mais, é obvio. ah, e claro, tu sabes o que eu penso sobre direitos civis.

Já agora, tu vais buscar as tuas informações todas aos jornais nacionais? Ou tens outro tipo de fonte para acompanhares a política nacional?

Kalmar escreveu:Já agora, tu vais buscar as tuas informações todas aos jornais nacionais? Ou tens outro tipo de fonte para acompanhares a política nacional?

infelizmente eu não tenho a paciência para ler pdfs do ine como o vibra se calhar tem, então tenho que recorrer aos jornais. tento é diversificar, publico, dn, expresso , economico.. e às vezes o jornal de negocios, sol e i. Tipo tenho pastas no firefox, e sempre que ligo o browser carrego com o scrool na pasta das noticias e zas..

mas às vezes só se apanha com noticias vindas da lusa, o que é uma treta.. depois vou lendo comentários, editoriais de outros jornais. o que dá. se vou no carro, e vejo pelo relogio que é hora certa, meto logo na tsf. por exemplo neste momento, estou a escrever, e ao mesmo tempo tenho a sicnoticias aberta. está sempre um canal de noticias aberto no meu quarto, e vou variando de hora a hora, para nao apanhar com o mesmo.

depois claro, que tempo para estudar, é pouco. |=

Ya, eu não tenho paciência para isso. Leio algumas notícias e sou muito selectivo, chateio-me com as merdas que leio e não concordo... E como não me quero chatear leio poucas coisas. E comentários esquece lá, se lá vou sei que me vou irritar facilmente com merdas que o pessoal diz. Tipo ofender só porque sim. De vez em quando lá leio alguns, mas é sempre o mesmo. Especialmente hoje em dia que há uma escandalosa intolerância, quase opressão, política dos anti-governo. Por exemplo, não tivesse eu no último ano do curso e tinha havido merda com um prof meu, que se lembrou de chamar de "atrasados mentais" aos que votaram no PS. Saí de lá com uma raiva ao tipo...

pois, mas é exactamente as merdas que leio, e não concordo que eu gosto. Só assim posso pensar diferente e formar uma opinião mais informada. Eu já disse aqui umas 20vezes mal do Diário de Noticias. Mas por norma, é o que acabo por comprar. não para poder dizer mal, mas para ver se o que escrevem, faz mais sentido do que aquilo que penso.


Numa coisa completamente à parte...

http://economico.sapo.pt/noticias/a-vivo-tem-um-preco_91401.html

finalmente alguém a dizer alguma coisa decente sobre esta história da vivo.

Vocês têm um problema. Detestam números. Para as pessoas em geral, os números são inumanos.

Para mim não. Os dados estatísticos são condição sine qua non eu não consigo ter uma percepção próxima da realidade. O orçamento de Estado contem informação essencial sobre o país macroeconómico, mais um conjunto de instituições que vão analisando através de números a Sociedade em geral e o Estado em particular, como o Tribunal de Contas, as Comissões parlamentares, fundações (e.g. PorData.pt), Universidades e economistas em geral.


O ministério da saúde tem uma despesa prevista para este ano a rondar os 9.500.000.000€. Isto dá 950€ por português, desdes os bébé aos idosos. Uma família de quatro pessoas tem que contribuir para o Ministério da saúde com mais de 3.500€ em impostos, ou o equivalente a 7 salários mínimos.
Se contarmos os trabalhadores, 6 milhões de pessoas, então temos uma contribuição de 1580€ em impostos por trabalhador.

O que vos dizem estes números? Eu não sei se isto é muito ou pouco dinheiro pela saúde de uma pessoa. Mas sei que é insustentável.


Se leio pdfs aborrecidos, que quase ninguém sano consegue ler? Sim leio. Quando preciso de debater estes assuntos, gosto de conhecer os números em causa. São 10 minutos de pesquisa mais 20 a compilá-los para introduzir à discussão.


Quando eu vejo uma sociedade de obesos (+50% da pop portuguesa tem problemas de "excesso" de peso), uma sociedade consumidora de medicamentos acima da média de outras sociedades ricas, 200 mil pessoas em lista de espera no SNS, só um número reduzido de utentes têm acesso através do SNS ao oftalmologista ou dentista. Ao mesmo tempo, a indústria de investigação médica está dependente do Estado e não dá mostra de desenvolvimento ou maturidade. O negócio da saúde que podia atrair milhares de pacientes, não cresce pois o Estado não tem tempo nem dinheiro para isso.

Há alguma coisa nisto tudo que está muito errada. Todos nós vemos as distorções que o Estado provocou neste mercado completamente corporativizado, regulamentado, monopolizado, incapaz de dar a resposta prometida.


Enfim. Podia encher-vos de links. Mas sei que não os vão ler e que no geral vocês conhecem os indicadores que referi.

Mas lá está, voltamos sempre ao mesmo ponto. A saúde não é, nem pode ser um negócio. Nem é um mercado. Nem os doentes são consumidores. Isso é ter uma visão distorcida do mundo. É desumanizar por completo a sociedade.

Tu outro dia dizias que os médicos não estão cá para curar, estão para ganhar dinheiro. Pois isso deve-se a pessoas como tu que olham para tudo como meio para atingir um fim, o lucro. Se queremos continuar(?) a viver num mundo saudável isto tem de mudar. Nós não viemos ao mundo para nos usarmos uns aos outros como mercadoria. Somos humanos pa. Que visão mais utilitarista das coisas Vibra, isso não é sustentável, nenhuma sociedade pode sobreviver assim. A competição permanente, que é a busca pelo lucro, só arrasta as pessoas para o conflito e para infelicidade. Fdx, estou a escrever isto e estou-me a lembrar do vídeo que eu pus no tópico do youtube e tu ainda outro dia fizeste quote...