Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

http://economico.sapo.pt/noticias/sem-accao-social-portugal-teria-42-milhoes-de-pobres_102957.html


Vamos lá cortar em certos sítios, só para ver se voltamos à época do Salazar em que os poucos tinham muito, e os muitos tinham pouco.

grande parte dos países de língua oriundas do latim são governados por verdadeiros bandidos, Portugal- Socrates, Venezuela - Hugo Chavez, Brasil-Lula(dia 31 o Serra ganha e tira o Brasil dessa lista, já se a Dilma ganhar é pelo menos 4 anos a mais nessa lista) Bolívia - Evo Morales, Cuba - Família Castro, Argentina - Cristina Kirchner, entre outros...

Não se pode comparar os países sul americanos aos Europeus.

apesar de não me acreditar muito nestes numeros, fica aqui a ideia...

http://dn.sapo.pt/inicio/opiniao/editorial.aspx?content_id=1697995

texto extraordinário. Já ando a dizer à mais de um ano. O Governo de Socrates tem muitos méritos, sim. Fez apostas inteligentes, fez. Melhorou em alguns pontos o país, melhorou. Mas tambem instalou uma cultura de usurpação de poder, falta de liberdade, mentira, roubo, etc etc etc. Podem dizer que o PSD é igual, mas pelo menos têm que aceitar que uma mudança de ares poderia lavar a coisa. Vemos que hoje em dia a policia está mais interventiva (nem que seja por vontade politica). Existem investigações aos dois partidos, PS Face_Oculta, PSD BPN. Aposto que os futuros boys terão mais problemas e está na altura destes sairem.

Outro ponto que adorei no texto foi falar que Socrates, é incapaz de negociar. Vocês, em especial o Kalmar no outro dia, veio aqui dizer: ah e tal e o PSD tambem não aceitou as coisas do governo. Mentira. O PSD já aprovou uma data de medidas deste governo, incluindo o PEC II. O PSD, desde que socas está no poder, já teve quantos presidentes? engraçado, que nenhum deles foi capaz de negociar seja o que for, e que ferreira leite aprovou o ultimo orçamento sem negociar nada, porque sabia que nem valia a pena falar com o homem.

Quando o Primeiro Ministro não só não é a solução, como é parte do problema, custa-me a perceber porque não vejo mais gente a pedir que o PS nomeie outro individuo para governar.

Scream_off escreveu:Mas tambem instalou uma cultura de usurpação de poder, falta de liberdade, mentira, roubo, etc etc etc.

Estamos a viver na Rússia e eu não dei por nada. Não queres ser um bocadinho mais melodramático, camarada Zé?

O PSD já aprovou uma data de medidas deste governo

Olha que surpresa. A diferença entre PS e PSD nos dias que correm é quase inexistente.

usurpação de poder:

tem sido claro que de todos os postos da comandita proxima de socrates, até à mais pequena direcção geral, as competências dos seus dirigentes foram ultrapassadas. Existem diversos exemplos

falta de liberdade:

nunca os jornalistas foram tantas vezes processados. quantos processos ganhou socrates? julgo que 0. mas o silência começa assim. e não vamos falar das compras da pt, para nem me chatear...

mentira:

really?

roubo?

anda a roubar-nos para propaganda do Partido Socialista. Coisas como magalhães ou novas oportunidades


diferenças? acho que nesta altura até são enormes.

http://economico.sapo.pt/noticias/teixeira-dos-santos-e-catroga-retomam-negociacoes-hoje_103033.html

Obrigado Senhor Presidente da Republica Anibal Cavaco Silva.

Scream_off escreveu:http://economico.sapo.pt/noticias/teixeira-dos-santos-e-catroga-retomam-negociacoes-hoje_103033.html

Obrigado Senhor Presidente da Republica Anibal Cavaco Silva.

Quando até um tipo inteligente como o Zé vai nestes teatros, então estamos bem tramados.

Scream_off escreveu:usurpação de poder:

tem sido claro que de todos os postos da comandita proxima de socrates, até à mais pequena direcção geral, as competências dos seus dirigentes foram ultrapassadas. Existem diversos exemplos

falta de liberdade:

nunca os jornalistas foram tantas vezes processados. quantos processos ganhou socrates? julgo que 0. mas o silência começa assim. e não vamos falar das compras da pt, para nem me chatear...

mentira:

really?

roubo?

anda a roubar-nos para propaganda do Partido Socialista. Coisas como magalhães ou novas oportunidades


diferenças? acho que nesta altura até são enormes.

1º Todos os partidos fazem isso em todos os países do mundo. Se estão no poder metem lá os amigos todos, desde o irmão ao periquito do sobrinho recém-nascido. Sabes bem que é assim.

2º Quantos jornalistas foram presos? Ou mortos? Ou impedidos de falar publicamente? Zero.

3º Diz-me um partido que não minta. Vou mais longe, diz-me um político que não minta.

4º Essa só leva um lol.

Rokolev escreveu:Não se pode comparar os países sul americanos aos Europeus.

Porquê não? Nós fomos colonizados por estes oras! Os Brasileiros são iguais aos Portugueses na forma comportamental em geral.

lol não são não, a cultura Brasileira já há muito tempo que diverge da Portuguesa, e Europeia em geral.
Lá porque têm metade parte da população "branca" não quer dizer que pensem da mesma forma que nós, porque não pensam, e isso é bastante claro quando se lêem os vossos posts e os nossos, só para dar um exemplo. Visto do lado de cá é bem claro que há diferenças entre Portugueses e Brasileiros em geral (não quer dizer que certos e determinados sectores sociais não tenham semelhanças).

Segundo essa lógica, a Argentina e Uruguai seriam extremamente semelhantes à Espanha, e não o são. Ou Americanos e Ingleses, que também são bastante diferentes, apesar da base cultural e genética ser muito mais semelhante do que entre Brasil e Portugal.
Vocês hoje têm a vossa própria cultura, não têm de andar de mãos dadas com antigos colonos, nem querer ser como eles.

Felizmente o Brasil não sofreu só influência portuguesa. O Brasil ainda antes de ser uma potência económica, era uma potência cultural, ao nível da música, das artes e da literatura. Até mesmo científico. Existem empresas brasileiras e brasileiros, por de trás do melhor que se faz no mundo.

As influências portuguesas no Brasil não são tanto ao nível cultural (em que o Brasil é uma coisa extraordinária e excelente e nada comparável ao que (não) se faz em Portugal), mas mais ao nível institucional e organizacional. Somos ambos MUITO desorganizados. As nossas instituições são muito ineficientes e despesistas.



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vibra escreveu:Felizmente o Brasil não sofreu só influência portuguesa. O Brasil ainda antes de ser uma potência económica, era uma potência cultural, ao nível da música, das artes e da literatura. Até mesmo científico. Existem empresas brasileiras e brasileiros, por de trás do melhor que se faz no mundo.

As influências portuguesas no Brasil não são tanto ao nível cultural (em que o Brasil é uma coisa extraordinária e excelente e nada comparável ao que (não) se faz em Portugal), mas mais ao nível institucional e organizacional. Somos ambos MUITO desorganizados. As nossas instituições são muito ineficientes e despesistas.

~

Concordo em partes na parte cultural (entenda-se literária também) até hoje temos traços de nossos colonos, ou seja, vocês que estão ai d'outro lado do Atlântico. Já na questão político-social, ambos povos se "organizam" (desde quando Brasileiros e Portugueses se organizam políticamente e socialmente? hahaha) da mesma forma. E Outra, não sabemos eleger nossos governantes. Vocês tem Sócrates e nós temos Lula! haha

Rokolev escreveu:[...]Lá porque têm metade parte da população "branca" não quer dizer que pensem da mesma forma que nós [...]

Sabe meu caro, tem uma coisa que vem faz um tempinho já que está me encafifando é este seu costume - creio eu - em grafar certas palavras entre áspas quando responde ou se refire aos Brasileiros ou a algum determinado grupo de Brasileiros.

Eu espero que ai na "Ocidental Praia Lusitana" (Como diria Camões) a interpretação de que você anda escrevendo seja totalmente o inverso do que é interpretado aqui na "Patris Tupiniquim", que seria preconceituoso e xenófobo em alguns casos.

Pois na mesma frase, referir-se a Brasileiros e escrever assim "esta "gente". É Algo extremamente desagradável aqui em minha terra, espero eu que seja alguma barreira ortográfica em ambos lados do Atlântico.

Muito importante a notícia abaixo de que o BPI quer reduzir a exposição de crédito ao sector público e às grandes empresas. O que vai encarecer ainda mais os spreads. A juntar a isso, os 4.000 milhões de euros que a Caixa Geral de Depósitos emprestou ao BPN/BPP e que já não estarão disponíveis para emprestar a empresas ou ao Estado.

BPI anuncia redução de crédito ao sector público e grandes empresas

Banco quer reduzir em mil milhões a sua carteira de crédito, em 2011. Lucros do terceiro trimestre cresceram 10,8%.

O Banco BPI tem, como um dos cenários de trabalho para 2011, reduzir em mil milhões de euros a sua carteira de crédito. Para tal, a prioridade consiste em restringir os empréstimos ao sector público e às grandes empresas, como adiantou ontem Fernando Ulrich, na conferência de imprensa de apresentação de resultados do terceiro trimestre. Em contrapartida, o presidente executivo do BPI afirma não ter "nenhuma necessidade de reduzir o crédito, nem às PME, nem às famílias", até porque "poderá não haver muita procura".
(...)
fonte: http://dn.sapo.pt/bolsa/interior.aspx?content_id=1698777

mbrunella escreveu:Vocês tem Sócrates e nós temos Lula! haha

Porque razão achas que o Sócrates é mau governante? Contando com o facto de considerares o Lula um mau governante, não auguro nada de bom na tua resposta à minha pergunta.

Kalmar escreveu:

mbrunella escreveu:Vocês tem Sócrates e nós temos Lula! haha

Porque razão achas que o Sócrates é mau governante? Contando com o facto de considerares o Lula um mau governante, não auguro nada de bom na tua resposta à minha pergunta.

Porque convidou o Chavez para uma visita de estado, obviamente.

URS escreveu:

Kalmar escreveu:

mbrunella escreveu:Vocês tem Sócrates e nós temos Lula! haha

Porque razão achas que o Sócrates é mau governante? Contando com o facto de considerares o Lula um mau governante, não auguro nada de bom na tua resposta à minha pergunta.

Porque convidou o Chavez para uma visita de estado, obviamente.

Se for essa a razão, o Cavaco convidou o Hu Jintao. O que é que isso o faz?

Será que os vistas-curtas vão criticar tão ferozmente o Cavaco pelo Hu Jintao, como criticam o Sócrates pelo Chávez? Já agora, acho muito gira a entoação que os jornalistas deram nas suas reportagens sobre a visita de estado. Mais uma fabulosa demonstração da sua rigorosa isenção ou da ditatorial opressão socretina? Fica a pergunta.

Kalmar escreveu:

URS escreveu:

Kalmar escreveu:

mbrunella escreveu:Vocês tem Sócrates e nós temos Lula! haha

Porque razão achas que o Sócrates é mau governante? Contando com o facto de considerares o Lula um mau governante, não auguro nada de bom na tua resposta à minha pergunta.

Porque convidou o Chavez para uma visita de estado, obviamente.

Se for essa a razão, o Cavaco convidou o Hu Jintao. O que é que isso o faz?

Será que os vistas-curtas vão criticar tão ferozmente o Cavaco pelo Hu Jintao, como criticam o Sócrates pelo Chávez? Já agora, acho muito gira a entoação que os jornalistas deram nas suas reportagens sobre a visita de estado. Mais uma fabulosa demonstração da sua rigorosa isenção ou da ditatorial opressão socretina? Fica a pergunta.

Não é por ter convidado o Chavez, o Chavez mesmo sendo um tremendo cretino é um chefe de estado de um país soberano vizinho e "aliado" (vamos ver até quando e onde) mas é pelo fato do Lula enquanto chefe de estado do país mais influente da América Latina ficar apoiando o cerceamento as liberdades individuais (Expressão etc.) promovidas pela Bolívia, Venezuela, Cuba, Nicaragua e recentemente na Argentina. É Por isso, não vejo o Lula como um Bom governante ou um bom gerenciador da máquina pública Brasileira, eu vejo-o como mediocre administrador e governante.

Ele não fez em oito anos de mandato 1/5 do que ele prometeu, nem 1/10 do que deveria, apenas manteve e ampliou as coisas que são feitas desde o Presidente Itamar Franco só não manteve os gastos públicos controlados. Mas não chega a ter uma situação como a de vocês ai em Portugal.

É Por isso. E Sobre o Socrates, o que eu sempre leio ou assisto na mídia portuguesa (Diário de Notícias, RTP e outros) é que o Primeiro-Ministro de vocês é um corrupto e está envolvido em diversas falcatruas. Enquanto temos um Torneiro Mecânico Safado como Condutor da Nação vocês tem um Engenheiro (tinha lido que o diploma dele é falso ou algo do tipo) que está envolvido direto em escândalos da pior espécie também como condutor.

mbrunella escreveu:E Sobre o Socrates, o que eu sempre leio ou assisto na mídia portuguesa (Diário de Notícias, RTP e outros) é que o Primeiro-Ministro de vocês é um corrupto e está envolvido em diversas falcatruas. Enquanto temos um Torneiro Mecânico Safado como Condutor da Nação vocês tem um Engenheiro (tinha lido que o diploma dele é falso ou algo do tipo) que está envolvido direto em escândalos da pior espécie também como condutor.

Basicamente, só ouviste boatos, ouviste "umas coisas". Coisas em concreto não fazes a mínima ideia do que se passa. Estou a ver que isso permanece igual tanto em Portugal como no Brasil. Estavam à procura de semelhanças entre os dois países, está aqui mais uma.

Kalmar escreveu:

mbrunella escreveu:E Sobre o Socrates, o que eu sempre leio ou assisto na mídia portuguesa (Diário de Notícias, RTP e outros) é que o Primeiro-Ministro de vocês é um corrupto e está envolvido em diversas falcatruas. Enquanto temos um Torneiro Mecânico Safado como Condutor da Nação vocês tem um Engenheiro (tinha lido que o diploma dele é falso ou algo do tipo) que está envolvido direto em escândalos da pior espécie também como condutor.

Basicamente, só ouviste boatos, ouviste "umas coisas". Coisas em concreto não fazes a mínima ideia do que se passa. Estou a ver que isso permanece igual tanto em Portugal como no Brasil. Estavam à procura de semelhanças entre os dois países, está aqui mais uma.

BOATOS?!?!?

Já lhe ouvi chamar muita coisa... mas boatos é a primeira vez.


mbrunella, é verdade o que disseste. Existiram várias investigações sobre o Sócrates em muitos casos. Demasiados casos para poder ser coincidência ou forjados. Tivemos muitos políticos, mas poucos estiveram envolvidos em tantos casos de corrupção e tráfico de influências como Sócrates. Poucos políticos portugueses cooperaram tanto com ditadores como o Sócrates (Kadafi e Chaves são dois principais exemplos).

Como se a corrupção não fosse má, vários jornalistas acusaram Sócrates e/ou o seu gabinete de pressões para os calar.

O retrato de portugal é muito mau. Não fosse a criminalidade brasileira, e sem dúvidas eu afirmaria que o Brasil era um lugar muito melhor do que Portugal para se viver e trabalhar. Mas a criminalidade brasileira é um complexo problema de resolver.

.

Mas a criminalidade brasileira é um complexo problema de resolver.

Só se bombardearmos todas as fazendas de coca da Bolívia, e da Colômbia, conseguiremos resolver o problema...

Vibra um conjunto de perguntas primárias para ti...
1. Quem representa o poder judicial em Portugal?
2. Esse poder judicial, quantas vezes envolveu Sócrates?
3. Esse poder judicial, quantas vezes indiciou Sócrates como suspeito, cúmplice, arguido ou culpado?
4. Tu, que te auto representas como o pináculo da democracia, sabes o que é um Estado de Direito?
5. Achas que vivemos num?

Vibra escreveu:fosse a criminalidade brasileira, e sem dúvidas eu afirmaria que o Brasil era um lugar muito melhor do que Portugal para se viver e trabalhar.

lole. Já estou tão cansado deste discurso... Se o Brasil é aquela coisa maravilhosa e exemplar para Portugal, porque não vais passar umas temporadas às favelas do Rio de Janeiro para veres o que é bom para a tosse? Ou então, se preferires, porque não te afastas um bocadinho da zona sul do Rio e São Paulo e vais apreciar as óptimas condições de vida do Nordeste ou da Amazónia? Se o Brasil é assim tão bom, porque razão a comunidade imigrante brasileira é a mais numerosa em Portugal? Serão os brasileiros estúpidos para virem para um país com piores condições que o seu país natal? Não me parece. Pah, deixa-te de merdas, desculpa que te diga. Hipocrisia. Com esse discurso só mostras desprezo pelas dificuldades que muitos brasileiros passam hoje no Brasil.

vibra escreveu:O retrato de portugal é muito mau. Não fosse a criminalidade brasileira, e sem dúvidas eu afirmaria que o Brasil era um lugar muito melhor do que Portugal para se viver e trabalhar. Mas a criminalidade brasileira é um complexo problema de resolver.

Não é difícil não, falta é vontade de nossos governantes. Integre as Ações de todas as Polícia Militares Estaduais com a Polícia Federal. Depois bote as forças armadas bem aparelhadas na Fronteira e com poder de polícia, pronto já resolveu 80% dos problemas. Agora o resto é com trabalho de inteligência interna e externa para mapear e estudar como age o crime organizado.

Kalmar escreveu:Vibra um conjunto de perguntas primárias para ti...

Ok. Vamos a isso.

kalmar escreveu:1. Quem representa o poder judicial em Portugal?

O climax do poder judicial toma lugar num Tribubal, mas até esse ponto tens diferentes elementos que fazem parte desse poder. Os juízes (enquanto "independentes") são um deles, os advogados representado os queixosos e a polícia investigando e executando ordens dos juízes são outros elementos parte do poder judicial.
Não há ninguém a representar o poder judicial. O poder judicial é uma entidade sem rosto e que em portugal não tem nenhum único representante.

kalmar escreveu:2. Esse poder judicial, quantas vezes envolveu Sócrates?

A justiça envolveu sócrates nas seguintes investigações:

• Caso Freeport (investigado por corrupção e/ou favorecimentos ilicitos no exercício de cargo político)
  
• Caso Cova da Beira (testemunha de um caso de corrupção)
  
• Caso da Licenciatura falsa/comprada (suspeito de burla foi investigado pela procuradoria-geral)
  
• Caso dos Projectos de Arquitectura (investigado por Fraude)
  
• Caso do Apartamento comprado por metade do valor
  
• e um sem fim de processos por crimes contra a liberdade de expressão (em que a Manuela Moura Guedes e o Mário Crespo foram dois rostos emblemáticos)
  

Não me lembro de outro primeiro ministro português com tão extenso currículo...

kalmar escreveu:3. Esse poder judicial, quantas vezes indiciou Sócrates como suspeito, cúmplice, arguido ou culpado?

Acho que na justiça portuguesa não existe a figura do "suspeito" é arguido. Mas pá, umas quantas vezes. Condenado? Até agora ele nunca foi condenado.

kalmar escreveu:4. Tu, que te auto representas como o pináculo da democracia, sabes o que é um Estado de Direito?

Não represento o pináculo da democracia. Sou tendencialmente anarquista, lembras-te? Se sei o que é um estado de direito? Sei Sim.

kalmar escreveu:5. Achas que vivemos num?

Não.

kalmar escreveu:

Vibra escreveu:fosse a criminalidade brasileira, e sem dúvidas eu afirmaria que o Brasil era um lugar muito melhor do que Portugal para se viver e trabalhar.

lole. Já estou tão cansado deste discurso... Se o Brasil é aquela coisa maravilhosa e exemplar para Portugal, porque não vais passar umas temporadas às favelas do Rio de Janeiro para veres o que é bom para a tosse? Ou então, se preferires, porque não te afastas um bocadinho da zona sul do Rio e São Paulo e vais apreciar as óptimas condições de vida do Nordeste ou da Amazónia? Se o Brasil é assim tão bom, porque razão a comunidade imigrante brasileira é a mais numerosa em Portugal? Serão os brasileiros estúpidos para virem para um país com piores condições que o seu país natal? Não me parece. Pah, deixa-te de merdas, desculpa que te diga. Hipocrisia. Com esse discurso só mostras desprezo pelas dificuldades que muitos brasileiros passam hoje no Brasil.

eich... estou surpreso por estares tão exaltado com este assunto.

O Brasil não é um exemplo em organização nem em segurança nas grandes cidades. Mas tem um clima maravilho, pessoas maravilhosas, pessoas com um futuro grande pela frente. Têm tantas oportunidades, uma economia crescente. Fónix, se não fosse o crime, não gostavas de viver no Brasil com a tua mulher e os teus filhos?!

Quanto às favelas são um grave problema brasileiro. Mas reduzir o Brasil às favelas, seria o mesmo que reduzir Portugal ao Casal Ventoso.

Acho que ainda és muito ignorante da realidade brasileira.

Os brasileiros são a maior comunidade imigrante em portugal, pouco mais de 100.000, mas existem 200 milhões de brasileiros. Compara com Cabo-verde, estão mais de 50.000 caboverdianos em portugal, mas eles são 500.000 em caboverde. Ou seja, não colhe a tua ideia de que os brasileiros vêm para portugal desesperados, porque portugal é o paraíso na terra, porque não é. Em Inglaterra, vivem mais de 200.000 brasileiros. O dobro dos que vivem em portugal. Estranho, não achas? Porque será?

eu não tenho nenhum desprezo pelo sofrimento dos Brasileiros, como não tenho nenhum desprezo pelo sofrimento alheio. mas também não perco o sono por causa disso. Hipocrisia? Somos todos hipócritas. Mas o pior hipócrita, é aquele que não se reconhece como tal.

É tão redutor fazer esta discussão Portugal versus Brasil. Estão tão há nossa frente que o Brasil é um país enorme e cheio de potencialidades. E hoje, está a conseguir fazer valer essas potencialidades. O sucesso brasileiro começou à 10 ou 15 anos atrás, desde que se fala dos BRIC. Mas continuar a ter sucesso enquanto nação, tudo depende dos próprios brasileiros e das suas instituições. E isso, é uma história completamente diferente.



Pá, esta discussão, faz-me lembrar Timor. Perde-se tempo a medir o sexo alheio, em vez de agarrar oportunidades. Lembro-me sempre do filme koreano em Timor. Que raios. Porque não somos nós a fazer um filme em Timor-Leste. Uma novela! Uma mini-série. Tanta coisa era possível, para criar ecónomia entre países. Isto não é uma falha na falta de visão do Estado, governo ou o que quer que seja, é falta de visão das empresas, das pessoas. Têm oportunidades à sua frente e não as vêem. Frustrante.

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