Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

Scream_off escreveu:não me lixes pah. Não tem nada a ver com diplomacia aberta ou fechada. Existem coisas secretas e que o devem ser, outras nem por isso. Dizer que uns aviões que nem da CIA são, passaram por portugal, não tem mal nenhum. Mal tem em mentir, quando as informações ainda por cima estão cá fora...

Sinceramente, este é mais um daqueles casos em que tu não estás a ver bem o problema da coisa devido ao teu ódio de estimação pelo Sócrates. Analisa bem a situação. De um lado tens uma superpotência, do outro tens Portugal. Quem achas que decidiu se isto devia ser secreto ou não? Achas que foi o Sócrates ou o Amado? Pa... Achas que os States iam deixar que o governo português revelasse isto? E achas que vale a pena fazer um ultimato aos States a aceitarem revelar esta correspondência ou "nada feito" e assim arranjar um conflito com eles por causa de uma coisa desta relevância? Isto não é RP. Aqui tudo o que se faz tem consequências. Estás a mostrar-te um bocado ingénuo.

O estados unidos não escondeu que repatriou a partir de certa altura combatentes inimigos que não queriam ir para os países de origem... E no cable diz que não foi anunciado devido a criticas vindas de uma eurodeputada (uii, quem será?) e da ala esquerdista do PS.

Ora vai la ler tudo de novo pfv. E tenta não arranjar desculpas.

Scream_off escreveu:O estados unidos não escondeu que repatriou a partir de certa altura combatentes inimigos que não queriam ir para os países de origem...

Com o Bush?

E no cable diz que não foi anunciado devido a criticas vindas de uma eurodeputada (uii, quem será?) e da ala esquerdista do PS.

Mesmo que não tenham exigido silêncio, como te expliquei, não condeno o governo por ter escondido este voo. Pelo que é sabido, não parece ter havido nada de ilegal ou negativo neste voo a não ser a dita mentira sobre o mesmo.

Oh Kalmar, por causa do teu amor ao Sócrates, estás a ser um bocado ingénuo. O Sócrates ocultou que tinha autorizado os voos da CIA/US, simplesmente para evitar conflitos políticos no parlamento e na sociedade portuguesa tendencialmente de esquerda. E naturalmente, os US fazem silêncio desta situação e pactuam com a mentira e a corrupção, porque aliados, dispostos a mentir para fazer o favorzinho aos americanos sem pedir nada em troca, não há muitos.

O que mais ressalta dos telegramas diplomáticos americanos, não é tanto a corrupção americana, mas mais a sua conivência em relação à corrupção/crimes-humanitários dos nativos em favor dos interesses dos US.


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Kalmar escreveu:

Scream_off escreveu:O estados unidos não escondeu que repatriou a partir de certa altura combatentes inimigos que não queriam ir para os países de origem...

Com o Bush?

E no cable diz que não foi anunciado devido a criticas vindas de uma eurodeputada (uii, quem será?) e da ala esquerdista do PS.

Mesmo que não tenham exigido silêncio, como te expliquei, não condeno o governo por ter escondido este voo. Pelo que é sabido, não parece ter havido nada de ilegal ou negativo neste voo a não ser a dita mentira sobre o mesmo.

Não percebi a pergunta.. com bush como?


sobre o segundo... Mas isso já disse eu atrás. Não há nada de ilegal em tirar presos ilegais de guantanamo e dar-lhes liberdade noutros países, nem tão pouco, que passem em Portugal. Acho muito bem. Daí ser estupido se mentir por isto. Incompetente, aliás.

http://economia.publico.pt/Noticia/governo-prepara-desmembramento-da-cp-que-ficara-reduzida-ao-longo-curso_1471401

Isto vai ser bonito. Portugal vai criar um TGV mas apostar efectivamente na ferrovia não.. A ferrovia é a solução essencial para as cidades, no que toca no transporte urbano, mas acima de tudo, é fundamental em termos de transporte de mercadorias. Acho incrivel a CP carga dar prejuizo... Não faz sentido. Que os serviços regionais deiam prejuizo, aceita-se agora, a CP Carga? Como?

Scream_off escreveu:Não percebi a pergunta.. com bush como?

Estes telegramas, pelo que sei, foram enviados durante a administração Bush. Como foi o Obama que começou a libertar os presos de Guatanamo, é provável que essas declarações públicas que falaste tenham sido feitas já depois do Bush ter saído. Não sei... Daí te ter perguntado se foram ditas pela administração Bush.

sobre o segundo... Mas isso já disse eu atrás. Não há nada de ilegal em tirar presos ilegais de guantanamo e dar-lhes liberdade noutros países, nem tão pouco, que passem em Portugal. Acho muito bem. Daí ser estupido se mentir por isto. Incompetente, aliás.

Pronto ok. Eu não os condeno. Aliás vê-se hoje o alarido que está a ser feito, imagina o que seria na altura. A menos que a história não esteja bem contada, o que também é uma possibilidade.

Vibra escreveu:Oh Kalmar, por causa do teu amor ao Sócrates, estás a ser um bocado ingénuo. O Sócrates ocultou que tinha autorizado os voos da CIA/US, simplesmente para evitar conflitos políticos no parlamento e na sociedade portuguesa tendencialmente de esquerda.

Sei perfeitamente disso. É difícil ouvir comunas a falarem sobre estas merdas quando apoiam declaradamente regimes como a Coreia do Norte.

E naturalmente, os US fazem silêncio desta situação e pactuam com a mentira e a corrupção, porque aliados, dispostos a mentir para fazer o favorzinho aos americanos sem pedir nada em troca, não há muitos.

Não há almoços grátis. Este tipo de coisas não são feitas sem nada em troca... Nós é que não sabemos.

O que mais ressalta dos telegramas diplomáticos americanos, não é tanto a corrupção americana, mas mais a sua conivência em relação à corrupção/crimes-humanitários dos nativos em favor dos interesses dos US.

Que crimes humanitários ou corrupção o nosso governo apoiou neste caso?

UI, estás enganado pah. Não foi o Obama que começou a libertar os "combatentes inimigos". Alguns foram repatriados ainda com Bush.

http://www.publico.pt/Política/o-chefe-prevarica-o-partido-paga-o-estado-devolve_1472567

Se alguém ainda acredita na democracia deste país, depois disto é impossível.

http://economico.sapo.pt/noticias/estado-injectou-na-cgd-mais-de-dois-mil-milhoes-em-3-anos_107866.html

O cavaco no outro dia, em tom eleitoralista acusou a caixa na gestão do BPN... Ele comparou com a banca inglesa. Eu não sei, e duvido que a maioria saiba se na realidade as coisas se podem comparar, pois ninguém percebeu bem como está o BPN. No entanto, uma coisa é certa. A caixa é mal gerida. Eu já trabalhei com caixa, santtander, millenium e bpi, e nunca consegui perceber como é que a caixa funciona tão mal. As propostas deles são ridículas, os tempos de espera, a qualidade de atendimento... Porra, é raro fazerem algo direito. Eu não sei quanto a vocês, mas toda a gente que conheço detesta a caixa, e os que a usam é porque são funcionários públicos...

Eu vi o Sócrates na Posse da Dilma na legenda apareceu "José Portugal - Primeiro-Ministro de Portugal", ai eu pensei, "Esse Impiastro ai não é o Sócrates?"

segundo o wikipedia é... José Sócrates Carvalho Pinto de Sousa,... mais conhecido no brasil por José de Portugal....

Daqui a pouco o pessoal vai tá falando "O Zé Portuga visitou oficialmente o Brasil" hahaha.
É Vergonhoso isso.

http://www.publico.pt/Sociedade/mais-de-300-militares-fechados-nos-comandos-apos-roubo-de-armas_1473820

Eu gostava de ser uma mosca para ver a cara do ministro quando foi informado da situação... A sério, a melhor coisa que aconteceu à politica portuguesa foi terem enviado o Ministro SS, para a Defesa... quase que fica lá caladinho...

http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/alegre-sublinha-que-o-seu-nome-nunca-foi-usado-pelo-bpp_1473827

São os chamados telhados de vidro...

São Paulo escreveu:Daqui a pouco o pessoal vai tá falando "O Zé Portuga visitou oficialmente o Brasil" hahaha.
É Vergonhoso isso.

Honestamente neste momento em Portugal é um insulto maior uma pessoa ser chamada de Sócrates do que Portugal.

Exemplos:
José Sócrates (Sócrates = Ladrão, corrupto, neo-fascista)
José Portugal (Portugal = Pais europeu falido mais porreiro, apelido comum)

Por isso ele é capaz de ficar mais feliz assim......

http://economico.sapo.pt/noticias/cumprimos-os-73-de-defice_108187.html

Esperemos que sim..

Não percebo esse smile. Eles não cumpriram metas nenhumas. O défice foi de 9. qualquer coisa, uma vez que sem os milhares de milhões do fundo de pensões da pt, o défice seria maior.

Cumpriram sim, ou achas que eles numa altura destas se iam propor a essa meta se não tivessem forma de o fazer, ainda que tivessem de recorrer a métodos "menos convencionais"?


Mas tu és o anti-PS, se dissesses outra coisa estarias a espantar o mundo.

Desculpa? mas tu sabes o que estás a falar?

O Governo anunciou que ia por o défice nos 7.qualquercoisa% com x medidas. Isso foi aquando do PEC 2, apoiado pelo PSD. Foi aquela cena do tango entre socas e passos coelho.

Depois vieram as derrapagens no SNS, educação e mais sabe-se lá de onde. Resultado, o défice, com as medidas previstas, foi de 9.bla bla%. Incluindo já aí medidas excepcionais, como venda de patrimonio, aumento de impostos, corte nos apoios, etc etc etc. E depois, contas feitas, houve uma derrapagem de mais de 2mil milhões de euros, e daí veio a necessidade do fundo de pensões da PT.

Se o PS tivesse feito o que tinha prometido, o défice não seria de 7%, mas de 5%. O problema é que não cumpriu o que estava estabelecido.

Isto não sou eu que estou a dizer. Foi noticia durante os ultimos 4 meses. Só o SNS, deve um desvio superior a 500milhões de euros.

Deixava-te os links, mas vou lanchar e tenho que estudar. procura no site do publico, dn, etc etc e vês la os Ministros das Finanças e Saúde a confirmar o que te disse.

Os mercados não querem apenas saber do valor do défice, mas sim, de como ele é combatido. Daí hoje os juros ter voltado a passar os 7%. Eu não ando aqui a inventar coisas, infelizmente.

O Scream tem toda a razão. Quer em relação ao défice, quer na observação em relação aos "mercados".

Os economistas nas instituições financeiras que estão espalhados por esse mundo fora sabem mais do que vocês possam imaginar. Eles vão ao detalhe de saber como é que o défice é combatido. Aliás, não é muito difícil perceber a desconfiança que estes técnicos sentem por nós dado que nos últimos 2 séculos tivemos pelo menos 3 golpes de Estado, várias bancarrotas, défices comerciais e problemas estruturais da mais diversa ordem... A juntar a este mau curriculo temos dados macro-económicos muito maus: elevado endividamento, elevada taxação, elevada burocracia, elevados problemas judiciais, elevados níveis de corrupção, défice comercial, défice orçamental persistente, défice na balança de pagamentos, etc etc etc. ISto é o que eu escrevo em dois parágrafos, agora imaginem relatórios de várias páginas que eles recebem diariamente/semanalmente/mensalmente sobre portugal.

Ganha-se muito dinheiro no negócio de vender dinheiro. E eles não brincam.

vibra escreveu:Aliás, não é muito difícil perceber a desconfiança que estes técnicos sentem por nós dado que nos últimos 2 séculos tivemos pelo menos 3 golpes de Estado, várias bancarrotas, défices comerciais e problemas estruturais da mais diversa ordem...

2 séculos?? lol Acho que estás a exagerar... Acredito que eles sejam exaustivos, mas não tanto. Em 2 séculos os EUA já passaram por uma guerra civil e a Europa por 3 grandes guerras (as duas mundiais e as napoleónicas).

Kalmar escreveu:

vibra escreveu:Aliás, não é muito difícil perceber a desconfiança que estes técnicos sentem por nós dado que nos últimos 2 séculos tivemos pelo menos 3 golpes de Estado, várias bancarrotas, défices comerciais e problemas estruturais da mais diversa ordem...

2 séculos?? lol Acho que estás a exagerar... Acredito que eles sejam exaustivos, mas não tanto. Em 2 séculos os EUA já passaram por uma guerra civil e a Europa por 3 grandes guerras (as duas mundiais e as napoleónicas).

Claro. Compreendo o teu argumento. Mas pensa assim, quando um governo português tenta implementar um programa de reformas, achas que é levado a sério lá fora? Dada a nossa história de "boas" práticas administrativas? Claro que a regra se aplica a outros países como a itália, a espanha ou mesmo a frança! E quando se aplica esta regra à Koreia ou ao Japão? Ninguém dúvida que se vá implementar as reformas, mas existem dúvidas sobre a estabilidade "diplomática" entre vizinhos da região e a possibilidade de o regime local se "virar" (china é um bom exemplo de guerras civis continuadas ao longo dos séculos, e ainda têm uma natureza um tanto ou quanto revolucionária, e estes elementos somados diminuem a confiança num programa de reformas num dado país )...


--edit---

Scream_off escreveu:http://www.publico.pt/Sociedade/mais-de-300-militares-fechados-nos-comandos-apos-roubo-de-armas_1473820

Eu gostava de ser uma mosca para ver a cara do ministro quando foi informado da situação... A sério, a melhor coisa que aconteceu à politica portuguesa foi terem enviado o Ministro SS, para a Defesa... quase que fica lá caladinho...

Interessante saber que assim que eu saio do país, os militares começam um golpe de Estado (ainda que falhado)!

Telhados de vidro são uma coisa lixada. Aquela cena do alegre e do bpp é obviamente ridicula, e o homem inicialmente tinha dado uma resposta perfeita, que hoje de manha quando ouvi na tsf pensei: porra, a teresa caeiro é burra? então o homem até não depositou o cheque e devolveu?

e agora chego a casa e vejo o alegre a contradizer-se todo... oh pah, eu acredito obviamente que o homem não fez nada por mal, e já deve estar a dar murros nas paredes, ou a escrever uns poemas pornográficos sobre uns senegalezes e a teresa caeiro, mas a verdade é que todos têm telhados de vidro, e cometem erros, mesmo sem terem nada a ver.

Esta cena do cavaco e do bpn, pode ter sido favorecimento, uns amigos a darem-lhe uns trocados, mas tambem pode não ter sido absolutamente nada. o homem investiu, e quando viu que podia vender a um preço estupidamente alto, vendeu-o. raios, foram 100mil euros.

Vocês estão-me sempre a acusar de ter uma pala nos olhos, mas neste caso, parece que ha muita gente que tambem as tem...

Se o nome fosse outro caía o Carmo e a Trindade Zé...

essa cena do Alegre tem a sua piada Vai ser um estrombólico Epic Fail! Mais um socialista que afinal não o é...

http://3.bp.blogspot.com/_iCyUsWAeuro/TSXtxUCqIeI/AAAAAAAABzA/PAXN35gzf_k/s1600/manuel_alegre_purdeys.jpg

«Olhámos o preço, o Dinheiro torceu o nariz.
- O vencimento de deputado é uma pelintrice, se não dava para os charutos do outro, como é que queres que dê para as Purdeys?»

Que vergonha...