A Rússia é um papão?

Será que vamos ter conflito armado em poucos anos?
Os russos andam muito pouco satisfeitos com a NATO e depois ainda se põem a invadir a Georgia.

Se virmos bem, eles nunca conheceram a democracia. Passaram da Monarquia absoluta para o estalinismo (até Estaline parecia um Czar) e depois adoptaram um sistema presidencialista com grande concentração de poder. Foi apenas há 20 anos.

Os russos querem provar que estão vivos e têm poder militar para fazer frente a qualquer Estado. O exagero da invasão à Geórgia prova isso mesmo. Querem ser uma potência mundial novamente.

eles não são uma potencia militar eficaz. mas sao uma potencia economica. e isso, por culpa nossa. desde os anos 80 que deviamos ter olhado para a energia como um assunto de segurança nacional. agora, andamos com o rabo entre as pernas com medo que a russia feixe a torneira.. e porque é que a haveria de ter aberta? para alguem que está sempre a armar em papa? em sabichão? quando o pipeline para a china estiver aberto, estamos lixados.

Só quero lançar um bocado de veneno:

Sócrates já andou pela Líbia e Venezuela a ver se diversifica a importação da nossa energia. Será que a Manela faria o mesmo?

Tens toda a razão zé. A questão é que isso não basta para se ser potência militar de pleno direito.

porque nao haveria de ir?


o que é que nao basta para serem uma potência?

Scream_off escreveu:porque nao haveria de ir?

Porque nunca lhe passaria pela cabeça. Não tem essa visão de expansão da economia. Ela é um bocado Estado Novo no que toca a Finanças: poupar, poupar, poupar.

o que é que nao basta para serem uma potência?

Poderio económico. É necessário também poder militar e político. Soft power e Hard Power

ui. acho que estás bem enganado sobre a ferreira leite.. ou melhor, espero nao ser eu. uma coisa é cortar em coisas que não criam directamente dinheiro.. outra coisa é cortar em investimentos, e nao investir.. lembra-te que foi com durao barroso que esses projectos e clusters que o socretino fala, nao foram do tempo dele..

tipo. neste momento a russia nao é uma potencia eficaz, como eu disse, porque nao tem o poder de se projectar tal como os states têm. eles entram na georgia e tombam aquilo.. yah.. a russia faz isso.. e a espanha chegava la e fazia o mesmo..

mas a cena deles é que durante mais de 20 anos que não têm dinheiro, para investimentos, nem para manutenção.. tentaram aguentar ao maximo a quantidade e a qualidade foi-se.. mas o petroleo trás dinheiro directo que tem sido mandado em boa parte para as forças armadas, e dentro de alguns anos, poderão estar de volta como antes.. lembra-te que eles têm elementos do mais qualificados que há em termos de comando, e em termos de engenharia...

e ja agora.. ter o poder de mandar a europa quase toda para a idade da pedra sem usar um missil, nao será soft power e hard power e middle power?

a rússia está condenada a levar nas orelhas.

a rússia vai-se desmembrar todinha todinha todinha...

basta olhar para o Atlas, para os indicadores económicos, de corrupção, de (de)crescimento populacional, da liberdade (selvagem) jornalistica, assassínios políticos,despesas crescentes militares e recursos naturais a serem desbaratados...

aqueles gajos nunca foram, nem nunca serão europeus, no sentido da cultura europa-mediterrânio. Na medida que a cultura egipcia-grega-romana-germana-arabe, nada lhes diz... tirando o ortodoxismo, nada mais os aproxima do ocidente (serem loiros e terem os olhos azuis não conta)

oh yeh... aqueles gajos não têm a mínima hipótese... e se eles arribaterem cachimbo os states oferecem aquilo de bandeja aos chineses e os gajos anexam-lhe todo o Este russo, a mongólia anexa a rússia central, o cazaquistão tenta arrebatar mais um bodinho etc,,..

tu acreditas mesmo nisso?

Não vejo solução fácil para ninguém. Daí achar que isto pode acabar em guerra. Não são sempre os recursos que as desencadeiam? A Ucrânia já deve andar a deitar contas à vida.

Scream_off escreveu:ui. acho que estás bem enganado sobre a ferreira leite.. ou melhor, espero nao ser eu. uma coisa é cortar em coisas que não criam directamente dinheiro.. outra coisa é cortar em investimentos, e nao investir.. lembra-te que foi com durao barroso que esses projectos e clusters que o socretino fala, nao foram do tempo dele..

Socretino, lol bem pensada. Nunca tinha ouvido essa. Iisso do Durão não sabia, portanto não vou discutir. Mas uma coisa é o Durão, outra é a Ferreira Leite.

tipo. neste momento a russia nao é uma potencia eficaz, como eu disse, porque nao tem o poder de se projectar tal como os states têm. eles entram na georgia e tombam aquilo.. yah.. a russia faz isso.. e a espanha chegava la e fazia o mesmo..

mas a cena deles é que durante mais de 20 anos que não têm dinheiro, para investimentos, nem para manutenção.. tentaram aguentar ao maximo a quantidade e a qualidade foi-se.. mas o petroleo trás dinheiro directo que tem sido mandado em boa parte para as forças armadas, e dentro de alguns anos, poderão estar de volta como antes.. lembra-te que eles têm elementos do mais qualificados que há em termos de comando, e em termos de engenharia...

A ideia é passar a mensagem que querem ser ouvidos e estão prontos. A razão pela qual a Espanha não nos invade é porque não tem as mesmas intenções que a Rússia. É essa a diferença e foi isso que levou a Rússia invadir a Geórgia, passar a mensagem ao Mundo, assim como mostrar que aquela é a sua zona de influência e são eles quem dita as regras por lá.

Scream_off escreveu:tu acreditas mesmo nisso?

Stalin/URSS
Hitler/Germany
Napoleon/France

diz-te alguma coisa?!

A história fala por si... quem esquece a geografia, esquece tudo.

A europa é INCONQUISTAVEL pela força militar...

só os romanos o conseguiram, e viram-se gregos...

qualquer conflito militar com a rússia acaba com a derrota desta e o seu desmembramento.

vibra escreveu:qualquer conflito militar com a rússia acaba com a derrota desta e o seu desmembramento.

Como assim? Os únicos que tentaram nos últimos séculos foram derrotados e recambiados para o lugar de onde vieram.

Map escreveu: A razão pela qual a Espanha não nos invade é porque não tem as mesmas intenções que a Rússia. É essa a diferença e foi isso que levou a Rússia invadir a Geórgia, passar a mensagem ao Mundo, assim como mostrar que aquela é a sua zona de influência e são eles quem dita as regras por lá.

A espanha não nos invade, pela mesma razão de nunca nos ter invadido...

A espanha formalmente só esteve em guerra connosco durante o período napoleónico. (e mesmo assim só ocupou olivença e uma outra cidade qq salvo erro)
durante o período de restauração da independencia não é correcto falar-se de guerra entre portugal e espanha, mas entre portugal e as forças apoiantes do rei filipe III, que era rei de portugal e de espanha.

não comparem a espanha com a russia... quem dera a muitos ter vizinhos panhonhas como aqueles que nós temos...

Map escreveu:

vibra escreveu:qualquer conflito militar com a rússia acaba com a derrota desta e o seu desmembramento.

Como assim? Os únicos que tentaram nos últimos séculos foram derrotados e recambiados para o lugar de onde vieram.

foram derrotados, mas não pela rússia... mas pelo frio...

vibra escreveu:A espanha formalmente só esteve em guerra connosco durante o período napoleónico. (e mesmo assim só ocupou olivença e uma outra cidade qq salvo erro)

Juromenha.

foram derrotados, mas não pela rússia... mas pelo frio...

Tens razão. Mas também podes dizer que foi guerra de desgaste. Se não estou em erro o Hitler queria chegar lá antes do Inverno, mas não conseguiu.

Map escreveu:

vibra escreveu:A espanha formalmente só esteve em guerra connosco durante o período napoleónico. (e mesmo assim só ocupou olivença e uma outra cidade qq salvo erro)

Juromenha.

foram derrotados, mas não pela rússia... mas pelo frio...

Tens razão. Mas também podes dizer que foi guerra de desgaste. Se não estou em erro o Hitler queria chegar lá antes do Inverno, mas não conseguiu.

é a tal geografia de que falo.

hoje o frio não é um problema assim de todo o tamanho, mas a russia é gigantíssima...
na altura hitler nao tinha a quem vender a russia... hoje os states podem vender a russia aos vizinhos dos russos, ou dar a independencia às diferentes republicas russas...

Os EUA não têm capacidade para subjugar sozinhos a Rússia. Para isso precisariam da ajuda da NATO e a menos que a Rússia ataque um dos membros, um ataque da NATO à Rússia não vai acontecer. Isto para não falarmos em armas nucleares. Se os EUA atacam a Rússia, ou vice-versa, está tudo perdido.

perdido não!!!!

tens que ver aí oportunidades! mesmo que isto posssa parecer mau.

primeiro ter a barriga cheia, depois pensamos nos princípios e etc... (isto é o meu lado latino a falar)

a industria das limpezas de material radioactivo teriam lucros nunca antes visto!

Scream_off escreveu:a industria das limpezas de material radioactivo teriam lucros nunca antes visto!

por exemplo...

outro seria, que se entraria num longo e prolongado período de paz. provavelmente banir-se-iam de vez as armas nucleares, etc...

De facto iria haver um longuíssimo período de paz, eterno até, talvez pela consciência que os humanos ganharam, mas mais provável porque estão extintos.

Mesmo que a raça humana sobrevivesse a uma guerra global termonuclear seguiria-se uma idade das trevas todo e todo semelhante ao fim do império romano(só que pior por causa do fallout), com a infraestrutura mundial completamente destruída não levaria muito tempo até a civilização colapsar, e só voltar a reestabelecer-se séculos mais tarde.

Quanto á Rússia neste momento não têm hipótese militarmente, a força aérea americana esmagava-lhes a força aérea deles e depois os exércitos e a marinha, mas se considerarmos o cenário energético estamos nas mãos deles (por agora), por isso é que temos de construir mais centrais nucleares e de energia renovável.
E sim, é complicado ou quase impossível invadir a Rússia, só se os Americanos recrutassem um exército do tamanho do da 2º Guerra conseguiriam, falaram da China atacar a Rússia, provavelmente levavam bem e forte e perdiam, o Exército Popular da China é uma trampa, só sabe fazer ataques em massa com armas obsoletas.

Os russos andam muito pouco satisfeitos com a NATO e depois ainda se põem a invadir a Georgia.

Eu também ando pouco satisfeito com a NATO (e com a Rússia). E a Geórgia queria esta situação toda, colar-se aos EUA e à Europa e isolar a Rússia.

Os russos querem provar que estão vivos e têm poder militar para fazer frente a qualquer Estado. O exagero da invasão à Geórgia prova isso mesmo. Querem ser uma potência mundial novamente.

Exacto. Querem por o resto do mundo em xeque, mas não chegarão ao mate.

eles não são uma potencia militar eficaz. mas sao uma potencia economica. e isso, por culpa nossa. desde os anos 80 que deviamos ter olhado para a energia como um assunto de segurança nacional. agora, andamos com o rabo entre as pernas com medo que a russia feixe a torneira.. e porque é que a haveria de ter aberta? para alguem que está sempre a armar em papa? em sabichão? quando o pipeline para a china estiver aberto, estamos lixados

E tenho que concordar com o Zé.

Porque nunca lhe passaria pela cabeça. Não tem essa visão de expansão da economia. Ela é um bocado Estado Novo no que toca a Finanças: poupar, poupar, poupar.

E ele um bocado liberal a foder o povo.

Mas uma coisa é o Durão, outra é a Ferreira Leite.

Pois, qual deles o pior?

A europa é INCONQUISTAVEL pela força militar...

A História diz o mesmo em relação à Rússia: Napoleão bem tentou, Hitler também... e ficou tudo kaput.

foram derrotados, mas não pela rússia... mas pelo frio...

E depois o Exército Vermelho marchou sobre Berlim...

outro seria, que se entraria num longo e prolongado período de paz. provavelmente banir-se-iam de vez as armas nucleares, etc...

Pareces o Governo Chinês a falar sobre o quão bom foi o sismo na China que devastou cidades... é bom para a economia porque há muito a reconstruir. Diz isso a quem ficou subterrado ou sem casa.

Este conflito da Geórgia foi uma peça muito bem orquestrada que serviu os interesses de todos os envolvidos.

Os states a nato podem dizer ao mundo que a Russia é uma malandra como sempre foi.

A Geórgia ganhou o prémio de coitadinhos do ano e já vão receber ajudas astronómicas, em que o sakashvili (ou qualquer coisa do género) vai-se sem dúvida abotoar a algum.

A Russia mostrou que ainda não precisa de viagra pa ter uma erecção e mandar um vizinho abaixo. O mundo ganhou um bocadinho de respeito extra pela Russia.


E como sempre quem se lixa é o povo, os milhares de coitados que se vêm apanhados no meio disto e morrem ou vêm amigos e familiares morrer.


Outra conclusão interessante que se pode tirar deste evento é que o mundo ocidental ainda odeia a Russia. Eu não morro de amores por eles, mas a forma como os media trataram o caso e moldaram a opinião pública demonstra bem que não interessa ao poder instalado uma aproximação à Russia.

E se eu fosse russo de certeza que retribuia o ponto de vista.