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Política Internacional

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Mensagem  Britannia Dom Out 17, 2010 4:37 pm

Rokolev escreveu:http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6118859,00.html
Lá e cá.

Pah, eu sei que vão haver meninos da esquerda "intelectual" a chamar a isto racismo, mas ela tem razão, não podemos continuar a ter guettos de pessoas que não se querem integrar nas nossas sociedades que vêm criar conflitos e problemas. O multi-culturalismo é impossível, não podemos ter uma cultura a dizer liberdade e individualidade, e a outra a dizer tradição e religiosidade. Por exemplo, como é que se combina uma sociedade que diz que as mulheres são iguais aos homens, e depois ao lado, no guetto muçulmano, se diz que as mulheres são subservientes aos homens? Não é possível, e não vamos ser nós a começar a maltratar as mulheres, eles é que têm de se adaptar!
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Mensagem  Rokolev Dom Out 17, 2010 5:00 pm

Pois, eu também concordo.
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Mensagem  URS Dom Out 17, 2010 7:15 pm

Aconselho-vos aos dois a ler a fantástica história de aceitação alemã dos imigrantes, especialmente turcos, nas décadas de 80 e 90.

Um político a desviar as atenções dos problemas com nacionalismo e sentimento anti-imigrantes... hmmm, original!
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Mensagem  vibra Dom Out 17, 2010 7:41 pm

Império Britanico escreveu:Ó Vibra..........este artigo é para ti: Japan NYT


Peter, deixo-te uma questão. O que é deflação? De onde vem?

Do meu entendimento do caso japonês, existe um problema com 20 anos. Chama-se intervencionismo governamental (dívida a 200% GDP). Isso há-de acabar, e um dia irão recuperar, porque eles têm uma riqueza que nós não temos: Conhecimento.

E não te preocupes com os asiáticos. Eles são pessoas capazes de fazer o que é descrito neste artigo da BBC de 1998, e conhecido como a campanha Collect Gold for the Love of Korea: http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/analysis/47496.stm

«Housewives gave up their wedding rings; athletes donated medals and trophies; many gave away gold "luck" keys, a traditional present on the opening of a new business or a 60th birthday.

The campaign has exceeded the organisers' expectations, with people from all walks of life rallying around in a spirit of self-sacrifice. According to the organisers ten tons of gold were collected in the first two days of the campaign.

(...)

Yet there is one aspect of the gold campaign, and other demonstrations of public willingness to make sacrifices, on which most analysts agree. At a time when many Koreans feel their fate is in the hands of global organisations such as the IMF and international speculators and investors, donating a valued family heirloom may perhaps lessen the feelings of helplessness which many experienced as the extent of the crisis began to sink in. »



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Mensagem  Britannia Dom Out 17, 2010 8:08 pm

Do meu entendimento do caso japonês, existe um problema com 20 anos. Chama-se intervencionismo governamental (dívida a 200% GDP). Isso há-de acabar, e um dia irão recuperar, porque eles têm uma riqueza que nós não temos: Conhecimento.
Ricardo, eles neste momento são europeus do sul, são PIGS Laughing não crescem e têm uma divida enorme. O giro no teu discurso é que há uns tempos tu andavas-me a chatear por causa do meu discurso semelhante com a Europa e o EUA. Conhecimento já eles têm há muito, e a julgar pelos azares de engenharia recente da Toyota, e os computadores de bosta que a Toshiba produz agora, as coisas não podem estar assim tão boas, e o conhecimento não os ajudou muito durante 20 anos (só os manteve a flutuar). E não pagas 200% de divida assim do céu, eu também podia dizer isso dos States e não o faria verdade. A realidade é que o Japão foi ultrapassado pela China (o que não é também uma grande felicidade....). Mas o caso japonês revela que até um tigre asiático pode ser derrubado, mesmo que leve bastantes anos. Acredito que tal como o japão, a China vai ser um tigre de papel, e por 2050 os States e a Europa continuam no topo

E não te preocupes com os asiáticos.
Oh, quando os States e a Europa recuperarem e se reorganizarem com verdadeiros governos fortes e patrióticos, quem devia ter medo são os Asiáticos.

Peter, deixo-te uma questão. O que é deflação? De onde vem?
O quê? queres uma aula de economia? sabes bem o que é a deflação Laughing Não sou nenhum expert, mas a deflação é a queda do valor dos bens e produtos, e vem de uma queda do consumo e do investimento, é uma regra básica do mercado, se algo existe em grande quantidade e não é consumido, o bem tem de baixar de preço. No caso do Japão uma população a diminuir não voltou a consumir como consumia, por isso os preços continuam a cair, o que é mau para pedir empréstimos, pois o valor do empréstimo eventualmente vai ser superior ao valor do bem, e por isso as pessoas não pedem empréstimos para consumir, logo não consomem, e é um ciclo vicioso.

O que deve ficar no entanto bastante claro é que o caso Japonês é em grande medida o Português (excepto que não exportamos como eles exportam), o governo perante uma queda do consumo aumentou impostos e meteu-se a construir grandes projectos (TGV anyone?) que são elefantes brancos.




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Mensagem  vibra Seg Out 18, 2010 3:23 pm

Peter, não te enganes. Os japoneses de PIGS não têm nada. São organizados, pontuais, auto-sacrificam-se pela comunidade e pela nação. Num eventual colapso financeiro (que eu acredito que irá acontecer, 200% de dívida custam a pagar a qualquer um), os japoneses irão recuperar rapidamente. Porquê? Porque eles têm técnicos, conhecimento, e organizações. Porque são dedicados, perfecionistas e muito organizados. Porque são uma massa cultural relativamente homogénea e, tal como um coração, batem todos ao mesmo ritmo.

As subidas e descidas económicas são naturais e bem vindas para corrigir desequilíbrios de mercado.

Deixa-me dizer-te uma coisa, contrária Àquilo que habitualmente ouves. A deflação é uma coisa boa. A deflação significa que quando chegas ao fim do mês consegues comprar mais coisas. A deflação permitiu aos japoneses elevados níveis de poupança. A deflação foi em parte provocada pela elevadíssima produtividade das suas unidades fabris.

Mas deixa.me reforçar aqui um aspecto. Naturalmente a nível financeiro o japão está acabado a curto prazo. Mas irão recuperar num estalar de dedos (isto porque numa sociedade tão homogénea como a deles, uma ruptura social é impossível).



Os países asiáticos em geral estão longe de ser o paraíso na terra, mas caminham a passos largos para um desenvolvimento elevado e sustentável. Por isso, se quiseres trabalho no futuro, vai começando a aprender a fazer vénias e a falar chinês Very Happy
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Mensagem  Britannia Seg Out 18, 2010 4:17 pm

Os países asiáticos em geral estão longe de ser o paraíso na terra, mas caminham a passos largos para um desenvolvimento elevado e sustentável. Por isso, se quiseres trabalho no futuro, vai começando a aprender a fazer vénias e a falar chinês
Acho que metes os States e a Europa ao canto muito rapidamente, mesmo em crise, ainda representamos metade de toda a riqueza mundial, e isto sem considerar a Rússia (que são mais europeus que asiáticos), e a América latina que culturalmente se identifica mais com o ocidente. Eu pessoalmente guio-me um pouco pela teoria de Strauss-Howe para acreditar que actualmente nós estamos no que eles chamam a fase de "crise", e que passada esta fase a nova geração vai quebrar com o paradigma social antigo e criar um novo e eventualmente irá colocar os países ocidentais no topo novamente.

É possivel que a geração que agora tem a nossa idade, e alguns mais novos, venha a ser extremamente conservadora, austera e passada a crise, até trabalhadora (porque tem de reconstruir tudo o que foi perdido), é possivel que se siga o que se chama de uma geração silenciosa (como houve no Japão e EUA pós-guerra), pelo menos é fácil notar as semelhantes históricas com o antes e o agora:

Youth today is waiting for the hand of fate to fall on its shoulders, meanwhile working fairly hard and saying almost nothing. The most startling fact about the younger generation is its silence. With some rare exceptions, youth is nowhere near the rostrum. By comparison with the Flaming Youth of their fathers & mothers, today's younger generation is a still, small flame. It does not issue manifestos, make speeches or carry posters. It has been called the "Silent Generation."

Teorias são teorias claro, mas acho que esta, olhando para a história, até é bastante válida e cria alguma esperança no futuro:
http://en.wikipedia.org/wiki/Strauss-Howe_generational_theory
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Mensagem  Scream_off Ter Out 19, 2010 2:50 am

Vibra, eu ao contrário do Pedro digo que existem bastantes diferenças entre os PIGS e o Japão, não os colocando no mesmo saco. Mais, o Japão não só tem total controlo sobre a sua moeda, como a sua divida monstruosa de 200% do pib é detida por Japoneses. Essa é que é essa.

Eu acho que a tua argumentação sobre trabalho colectivo, sacrificio, tecnicos, etc etc é um pouco de bulshit, uma vez que eles estão estagnados à 20 anos, não aproveitando o boom das economias vizinhas. Eles falharam nisso, e forte. Se calhar, mais até do que a europa. Sinceramente acho que não tens razão sobre isso, julgo que as diferenças que poderão marcar o rumo mais positivo do japão face aos países dos pigs é exactamente a moeda e o facto da divida ser maioritariamente domestica.

Eles têm ainda é outro grande problema. Instabilidade politica. O Ricardo escreve aí sobre sacrificio colectivo e tal, mas não é isso que eu tenho lido nas noticias. O governo deles é fragil, e como vemos em Portugal, governos frageis não fazem nada.
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Mensagem  Kalmar Ter Out 19, 2010 12:17 pm

Bruxelas sugere criação de "IVA europeu" em 2014
http://economico.sapo.pt/noticias/bruxelas-sugere-criacao-de-iva-europeu-em-2014_102031.html

Laughing
Ó Durão, vai para o crl!
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Mensagem  Rokolev Ter Out 19, 2010 1:07 pm

Sim, e não. Depende dos moldes em que é feito.
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Mensagem  vibra Ter Out 19, 2010 3:08 pm

Scream_off escreveu:Vibra, eu ao contrário do Pedro digo que existem bastantes diferenças entre os PIGS e o Japão, não os colocando no mesmo saco. Mais, o Japão não só tem total controlo sobre a sua moeda, como a sua divida monstruosa de 200% do pib é detida por Japoneses. Essa é que é essa.

Eu acho que a tua argumentação sobre trabalho colectivo, sacrificio, tecnicos, etc etc é um pouco de bulshit, uma vez que eles estão estagnados à 20 anos, não aproveitando o boom das economias vizinhas. Eles falharam nisso, e forte. Se calhar, mais até do que a europa. Sinceramente acho que não tens razão sobre isso, julgo que as diferenças que poderão marcar o rumo mais positivo do japão face aos países dos pigs é exactamente a moeda e o facto da divida ser maioritariamente domestica.

Eles têm ainda é outro grande problema. Instabilidade politica. O Ricardo escreve aí sobre sacrificio colectivo e tal, mas não é isso que eu tenho lido nas noticias. O governo deles é fragil, e como vemos em Portugal, governos frageis não fazem nada.

Controlar a moeda é um problema. No caso deles, serviu para alimentar o défice e o sobre-endividamento das empresas.

Nestes últimos 20 anos, se não fosse a sua homogeneidade cultural, o governo já tinha caído. Houve e continua a haver muitos sacrifícios da população em geral (e.g. a Toyota quando agradece as horas-extraordinárias não-remuneradas aos seus empregados japoneses).

A instabilidade política japonesa não é como a conheces em portugal ou nos países latinos ou ocidentais em geral. A instabilidade advém dos graves problemas financeiros e do elevado controlo monetário que o governo exerce. O governo Democrata tem/teve maioria, e não conseguiu fazer reformas devido aos constrangimentos financeiros/monetários.

O Japão só tem um caminho possível: aumento de impostos, corte nos megalómanos projectos públicos e começar a pagar o que deve. Este caminho vai levá-los a encolher bastante, a muitas falências em cadeia, mas a alternativa é a bancarrota de todas as famílias que emprestaram dinheiro ao governo nas últimas décadas. (Provavelmente os japoneses irão optar pela alternativa da bancarrota Rolling Eyes ).


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Mensagem  Kalmar Ter Out 19, 2010 4:15 pm

Rokolev escreveu:Sim, e não. Depende dos moldes em que é feito.
O IVA é dos impostos mais injustos que há. Para além disso, todos os países pagam por igual? Bota injustiça nisso! E só a noção de haver um imposto europeu entra logo pelo lado mau. Já andam a meter o nariz onde não devem há já muuuito tempo. Seria mais um absurdo depois do aprovamento prévio dos orçamentos dos estados. Rolling Eyes
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Mensagem  Scream_off Ter Out 19, 2010 4:25 pm

vibra escreveu:
Scream_off escreveu:Vibra, eu ao contrário do Pedro digo que existem bastantes diferenças entre os PIGS e o Japão, não os colocando no mesmo saco. Mais, o Japão não só tem total controlo sobre a sua moeda, como a sua divida monstruosa de 200% do pib é detida por Japoneses. Essa é que é essa.

Eu acho que a tua argumentação sobre trabalho colectivo, sacrificio, tecnicos, etc etc é um pouco de bulshit, uma vez que eles estão estagnados à 20 anos, não aproveitando o boom das economias vizinhas. Eles falharam nisso, e forte. Se calhar, mais até do que a europa. Sinceramente acho que não tens razão sobre isso, julgo que as diferenças que poderão marcar o rumo mais positivo do japão face aos países dos pigs é exactamente a moeda e o facto da divida ser maioritariamente domestica.

Eles têm ainda é outro grande problema. Instabilidade politica. O Ricardo escreve aí sobre sacrificio colectivo e tal, mas não é isso que eu tenho lido nas noticias. O governo deles é fragil, e como vemos em Portugal, governos frageis não fazem nada.

Controlar a moeda é um problema. No caso deles, serviu para alimentar o défice e o sobre-endividamento das empresas.

Nestes últimos 20 anos, se não fosse a sua homogeneidade cultural, o governo já tinha caído. Houve e continua a haver muitos sacrifícios da população em geral (e.g. a Toyota quando agradece as horas-extraordinárias não-remuneradas aos seus empregados japoneses).

A instabilidade política japonesa não é como a conheces em portugal ou nos países latinos ou ocidentais em geral. A instabilidade advém dos graves problemas financeiros e do elevado controlo monetário que o governo exerce. O governo Democrata tem/teve maioria, e não conseguiu fazer reformas devido aos constrangimentos financeiros/monetários.

O Japão só tem um caminho possível: aumento de impostos, corte nos megalómanos projectos públicos e começar a pagar o que deve. Este caminho vai levá-los a encolher bastante, a muitas falências em cadeia, mas a alternativa é a bancarrota de todas as famílias que emprestaram dinheiro ao governo nas últimas décadas. (Provavelmente os japoneses irão optar pela alternativa da bancarrota Rolling Eyes ).



Não me leves a mal Ricardo, mas sempre que falamos do Japão, a tua posição é sempre a mesma. positivismo. Para os outros países, negativismo. Se o governo não dá a volta, é porque ha constrangimentos. Se em portugal nao se dá a volta, é porque a população é horrivel. Estás praí a falar de homogeneidade cultural, quando a potência do secXX foi um dos países mais heterogéneos do mundo. Sinceramente eu às vezes concordo que o Japão tem perspectivas futuras diferentes, para melhor, da europa.. Mas quando vejo os teus argumentos, sinceramente penso que tens uma pala nos olhos.
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Mensagem  Scream_off Ter Out 19, 2010 4:34 pm

Essa história de o iva ser um imposto injusto é uma patetice completamente absurda. O iva é o mais justo de todos. Não digo que seja o socialmente mais aceitavel, mas se falam em justiça, o iva é exactamente o mais justo. Ou então eu sou muito burro. Eu quando ouço argumentos de ah e tal o rico paga o mesmo que o pobre. WTF? mas um rico CONSOME o mesmo que um pobre? antes fosse assim, mas não. Um pobre paga por uma bica (notem que ao dizer bica, estou a gozar com vocês, gentes do sul Razz ) 50 cents.. um rico? vai tomar a um sitio mais xpto e paga 1 euro, ou dois, ou 5. Um pobre, nem carro compra. Um rico paga dezenas de milhar ao comprar um carro..

É um flat tax, sim. Pode parecer injusto, quando comparado com o IRS, mas porra, não digam que é injusto. É efectivamente aquele que é mais justo, para quem olhar de uma forma não ideológica.

Acho muito bem que criem um iva comunitário. Ao contrário do que estão para aqui a dizer, os países mais ricos pagarão mais. Será um sistema mais simples do actual, com negociações e roubalheira. Ha muita politiquice no que toca aos pagamentos dos estados. Ha muito sentimento anti-europeu graças a esse sistema. Que acabem com isso e que o ppl contribua TODO para a europa. Acho muito bem, embora acho que o durão não o vai conseguir aplicar.

Sobre a politica agricula comum, enfim. Enquanto ela esbanjar dinheiro com pequenos agricultores, é uma palhaçada. E eu digo isto, porque sei do que falo, pelos meus avós. Se a europa aplicasse durante um ano, o dinheiro da politica agricula comum em ciência, daríamos um salto tecnológico de 5 ou 10 anos, num curto espaço de tempo.
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Mensagem  Kalmar Ter Out 19, 2010 5:15 pm

Scream_off escreveu:Essa história de o iva ser um imposto injusto é uma patetice completamente absurda. O iva é o mais justo de todos. Não digo que seja o socialmente mais aceitavel, mas se falam em justiça, o iva é exactamente o mais justo. Ou então eu sou muito burro. Eu quando ouço argumentos de ah e tal o rico paga o mesmo que o pobre. WTF? mas um rico CONSOME o mesmo que um pobre? antes fosse assim, mas não.
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Hum... Então vamos lá ver. Um gajo ganha o salário mínimo 475€, outro ganha 5 000€. Ambos pagam o mesmo imposto pelos bens que consomem. Justíssimo. Claro que os 50€ de imposto que o 1º paga em IVA fazem a mesma moça que os hipotéticos 200€ vá, do 2º. É de facto muito justo.

Um pobre paga por uma bica (notem que ao dizer bica, estou a gozar com vocês, gentes do sul Razz ) 50 cents.. um rico? vai tomar a um sitio mais xpto e paga 1 euro, ou dois, ou 5. Um pobre, nem carro compra. Um rico paga dezenas de milhar ao comprar um carro..
Tu acreditas mesmo nisto? Laughing Eu não tenho grandes noções do que é gerir um orçamento familiar, mas se tu acreditas nisto não tens mesmo nenhumas.
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Mensagem  Scream_off Ter Out 19, 2010 5:28 pm

Se eu acredito? Mas tu alguma vez paraste para pensar sobre o assunto?

Eu graças ao meu trabalho, tenho um orçamento superior ao de alguns colegas meus. Por isso, evito sempre a cantina e os seus 2 euros diários, e vou almoçar a sítios entre os 4 e 6 euros. Ora, eu por cada almoço estou a pagar diariamente mais iva, porque tenho um orçamento superior**. Isto é um exemplo simples, de como o iva não é igual para todos, porque o consumo de um pobre, não é igual a de um rico.

A sério, eu não tenho gráficos, mas gostava de ter aqui o gráfico em que apresentava o dinheiro do IVa, e de onde é que ele vem, para te mostrar.

O iva é um imposto sobre o consumo, e não sobre um produto x y ou z.

Mas já agora, tens alguma solução em como tornar mais "justo" o iva?

E já agora, tens alguma duvida que per capita, um alemão pagaria mais de iva europeu, do que um tuga?

** se pegares neste exemplo do almoço, e me arranjares um sistema mais "justo", ia adorar de o ler. e não, não estou a gozar.
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Mensagem  Rokolev Qua Out 20, 2010 2:23 am

O IVA não pode ser diferente para diferentes pessoas simplesmente porque isso é impraticável. Se é justo? Honestamente acho que não (e na minha família entra dinheiro suficiente para ter um nível de vida superior à média em qualquer país Nordico) as pessoas com menos dinheiro não consomem menos porque querem, se tivessem preços mais baratos até era capaz de motivar maior procura e estimular a indústria.

Mas isso não vai acontecer, portanto não vale a pena estar a pensar no que poderia ser.
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Mensagem  Scream_off Qua Out 20, 2010 4:55 am

Hum. eu não quis dar a entender que as pessoas com baixos rendimentos não consumiam porque não podiam, muito pelo contrário. O que se vê neste país é que mesmo esses, por vezes abusam. levantaste aí um ponto que seria se houvesse preços mais baratos, era capaz de aumentar a procura. será que é assim? preços mais baratos dariam menores ordenados. e mais, ias por as coisas com preços mais baratos, pelo iva?
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Mensagem  Kalmar Qua Out 20, 2010 7:13 am

Scream_off escreveu:Eu graças ao meu trabalho, tenho um orçamento superior ao de alguns colegas meus. Por isso, evito sempre a cantina e os seus 2 euros diários, e vou almoçar a sítios entre os 4 e 6 euros. Ora, eu por cada almoço estou a pagar diariamente mais iva, porque tenho um orçamento superior**. Isto é um exemplo simples, de como o iva não é igual para todos, porque o consumo de um pobre, não é igual a de um rico.
A esmagadora maioria das pessoas, independentemente do seu estrato social, vai comprar os seus produtos diários ao mesmo sítio, como o Lidl, Jumbo, Pingo Doce, café da esquina do prédio, etc. E são estes produtos que compõem a maior fatia de um orçamento familiar. Tens razão que um rico (vamos usar esta terminologia para ser mais simples) compra mais e um pobre menos. Mas os produtos que eles compram no final do dia andam à volta do mesmo. E a diferença de preço de produtos que um rico possa comprar, em comparação com um pobre, é pouquíssima. No final do mês a factura do IVA andará à volta do mesmo, nesta questão dos produtos necessários para uma casa, enquanto os seus salários são incomparavelmente diferentes.

A sério, eu não tenho gráficos, mas gostava de ter aqui o gráfico em que apresentava o dinheiro do IVa, e de onde é que ele vem, para te mostrar.
Bem, eu também não. Mas uso o meu senso comum, que modéstia à parte, não me costuma deixar mal.

Mas já agora, tens alguma solução em como tornar mais "justo" o iva?
Não há. É um imposto intrinsecamente injusto.

E já agora, tens alguma duvida que per capita, um alemão pagaria mais de iva europeu, do que um tuga?
Se o IVA for igual para todos os países, não, não pagará.
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Mensagem  Scream_off Qua Out 20, 2010 8:09 am

Estás absolutamente errado. Acredita que um pobre (e eu tambem estou a usar esta terminologia para ser mais rapido) não consome os mesmos produtos que tu, nem a mesma quantidade, logo não paga o mesmo imposto. Isso te garanto. Dei-te um exemplo do almoço, mas posso-te dar outro. Eu comprei um carro na segunda, um 207. Eu paguei 21% de iva por ele. Um colega meu comprou no outro dia um audi A4, 170cavalos 2.0... achas que ele pagou o mesmo imposto que eu? sim, pagou a mesma % de imposto, os 21 (tirando obviamente os outros impostos, mas estamos a falar do iva), mas pagou um valor totalmente diferente, mais do que o dobro do que eu paguei.

O IVA é um imposto sobre o consumo, e não sobre produto y ou z. Isso é um pensamento absolutamente brejeiro da questão. Não só os ricos compram produtos mais caros, mesmo no cabaz alimentar, como ainda consomem mais.

E se achas que são os produtos alimentares, e o seu iva, que retiram poder de compra aos pobres, estás absolutamente enganado. O iva sobre produtos de baixo valor, é ridiculo quando comparado o bolo total da colecta do iva. O pagamento do iva de um carro, deve corresponder ao iva de cabaz alimentar de várias famílias ao longo de um ano.

Mas agora a sério, pára para pensar. Pensa quando vais ao continente e afins, e pensa se tu, e alguém mesmo pobre, compra exactamente o mesmo que tu... aposto que alguns, nem lá podem ir, porque da maneira que as merdas estão, alguém que receba 450euros, está bem lixado.


E novamente, falhas-te em apresentar uma solução mais justa, do teu ponto de vista.
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Mensagem  Kalmar Qua Out 20, 2010 8:43 am

O IVA ignora o nível económico das pessoas. É indiscriminatório, logo é injusto. Não precisas de chegar ao exemplo dos carros. Quando na questão dos bens essenciais todos pagam o mesmo nível de imposto, essa é razão suficiente para o considerar um mau imposto. Como tu disseste, é um flat tax, e como qualquer flat tax é fundamentalmente injusto.

E se achas que são os produtos alimentares, e o seu iva, que retiram poder de compra aos pobres, estás absolutamente enganado. O iva sobre produtos de baixo valor, é ridiculo quando comparado o bolo total da colecta do iva. O pagamento do iva de um carro, deve corresponder ao iva de cabaz alimentar de várias famílias ao longo de um ano.
Eu não estou a ver isto em termos de poder de compra ou lucro final para o Estado, estou a ver em termos de sensibilidade das diferentes situações económicas. O princípio básico de justiça social de quem tem mais, pagar mais, quem tem menos, pagar menos. Este imposto não tem, nem pode, ter isso em consideração.

Mas agora a sério, pára para pensar. Pensa quando vais ao continente e afins, e pensa se tu, e alguém mesmo pobre, compra exactamente o mesmo que tu... aposto que alguns, nem lá podem ir, porque da maneira que as merdas estão, alguém que receba 450euros, está bem lixado.
Se o IVA não existisse, talvez pudessem.

E novamente, falhas-te em apresentar uma solução mais justa, do teu ponto de vista.
Como te disse, não há solução mais justa no que toca a imposto sobre o consumo, pelo menos que conheça. Melhor que isto era não haver.
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Mensagem  Scream_off Qua Out 20, 2010 9:22 am

Um flat tax só é injusto para ti e para a esquerda. Não é injusto para todos. Repara, eu não apoio flat tax, pois julgo que os mais ricos podem efectivamente ajudar os mais pobres, mesmo que um flat tax garanta isso mesmo. Sinceramente usares a palavra justiça no que toca a flat tax, é ridiculo. Pode não ser a mesma justiça que tu queres, mas tu estás a alterar o significado da palavra justiça a teu belo prazer.

O iva não ignora coisa nenhuma, pois se assume que alguem com mais dinheiro gastará mais logo é mais taxado, é simples. Tu continuas a falar que os ricos são taxados ao mesmo nivel que um pobre, mas é ridiculo. Eu quando vou ao supermercado compro o que me apetece, ao preço que me apetece. Se eu quero comer peixe, compro um linguado, que é mais caro que pescada da pescanova ultra-congelada, ou algo que compras no lidl. Logo, tu estás a falar que se paga o mesmo, mas não se paga nada o mesmo, porque não se consome o mesmo.

Tu estás a ignorar os exemplos que te dou, apenas porque te dá jeito. Pára para pensar, já te disse. Aposto que o teu cabaz alimentar, é diferente de um cabaz de uma familia com dois desempregados e um filho. É garantido. Logo, tu acabas sempre por pagar mais impostos, que os mais pobres. E bem. Não estejas aí a dizer que pagam o mesmo porque não consomem garantidamente, os mesmos produtos.
E mesmo que consumam, é pontual. A justiça social tem mesmo que chegar ao garrafão de água luso? são peanuts!

Enfim, não me vou alargar mais nisto. Para ti, está visto que cada taxa ou imposto tem que estar tributado de acordo com escalões e afins. Era o que faltava. O iva não é injusto e quem anda a dizer isso na tv, não sabem o que falam.

Se o iva não existisse? wtf? agora, quem tem rendimento minimo, não paga iva. siga! tens noção da roubalheira nacional que automaticamente criavas? Laughing queres abolir o iva? então e aumentas oquê? imposto sobre lucros das empresas? sobre o trabalho? sobre os rendimentos? Laughing
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Mensagem  Rokolev Qua Out 20, 2010 2:49 pm

Ele não disse que queria abolir o IVA em lado nenhum nem que isso era solução, apenas que era o mais justo, mas penso que é óbvio para todos que isso é impraticável.
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Mensagem  vibra Qua Out 20, 2010 3:45 pm

Scream_off escreveu:Não me leves a mal Ricardo, mas sempre que falamos do Japão, a tua posição é sempre a mesma. positivismo. Para os outros países, negativismo. Se o governo não dá a volta, é porque ha constrangimentos. Se em portugal nao se dá a volta, é porque a população é horrivel. Estás praí a falar de homogeneidade cultural, quando a potência do secXX foi um dos países mais heterogéneos do mundo. Sinceramente eu às vezes concordo que o Japão tem perspectivas futuras diferentes, para melhor, da europa.. Mas quando vejo os teus argumentos, sinceramente penso que tens uma pala nos olhos.

Obviamente, Não levo a mal. (não uses o meu nome!!! Vibra, please!) Smile

Efectivamente os US são um país heterogéneo, mas a elite é bastante homogénea. Protestantes e Britânicos. A partir dos 60/70 isso mudou um bocado, o que curiosamente combina com o período de degeneração social americana. A política americana das últimas décadas é obscenamente corrupta e intrincada.

Admito que foco muito os aspectos positivos do japão, mas faço-o por oposição à vossa perigosa subvalorização dos países asiáticos. E é por isso que pareço que tenho uma pala nos olhos quando falo daquela malta. Eu, (ainda por cima sendo tendencialmente minarquista) sou o primeiro a não querer viver lá ou ter uma sociedade como a deles (excepção assumida para a Koreia que me parece um país bastante decente, com pessoas muito expansivas como os latinos Razz).


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Mensagem  Scream_off Qua Out 20, 2010 5:57 pm

Ricardo, Laughing , eu acho é que tu ainda não percebeste que todos nós valorizamos os asiáticos, até o Pedro (que apenas nega para te gozar)...
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