Re: A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente

Kalmar Sex Jan 09, 2009 2:45 pm

Mas isso tem a ver com o poder dos EUA no mundo. E uma organização onde a importância dos diferentes estados não é reflectida no seu poder de decisão dentro dela, é injusta e portanto ineficaz. Por isso mesmo a ONU é menos eficaz hoje do que podia ser, onde é que a França tem direito a estar no Conselho de Segurança? Como é que a Alemanha ou Japão estão de fora?

URS Sex Jan 09, 2009 2:53 pm

Map escreveu:Mas isso tem a ver com o poder dos EUA no mundo. E uma organização onde a importância dos diferentes estados não é reflectida no seu poder de decisão dentro dela, é injusta e portanto ineficaz. Por isso mesmo a ONU é menos eficaz hoje do que podia ser, onde é que a França tem direito a estar no Conselho de Segurança? Como é que a Alemanha ou Japão estão de fora?

Tens razão, parte dos "tomates" que são precisos passam por uma reorganização da própria ONU.

Scream_off Sex Jan 09, 2009 2:59 pm

mas que resoluções é que falas ws? cessar fogo? é dessas resoluções que falas?

URS Sex Jan 09, 2009 3:07 pm

Scream_off escreveu:mas que resoluções é que falas ws? cessar fogo? é dessas resoluções que falas?

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/UN/usvetoes.html

Os resultados são sempre x-1

Até um gajo que não percebe nada de política consegue ver a cumplicidade que ali existe. Israel tem as costas quentes e sabe-o.

Ou será que os outros países todos são anti-semitas? Qual destas 2 explicações será a mais provável?

Scream_off Sex Jan 09, 2009 3:24 pm

mas alguma delas contem um processo de paz, com planos delineados? com forças de paz internacionais? ou é tudo cessar fogos que servem para uns meses? é que para mim, é isso que está em causa. é claro que os states protegem israel, quem é que aqui negou isso? Eu quero é saber onde está uma resolução que seja boa para ambos os países, que tenha sido rejeitada pelos states.

URS Sex Jan 09, 2009 3:35 pm

Isso que eu postei não tem a ver com cessar-fogo. São resoluções propostas por vários membros da ONU a criticar determinada acção de Israel. Nenhuma passa porque os estados unidos não querem, ou seja, ao olhos deles israel é incapaz de cometer actos passiveis de critica.

E que raio interessam planos de paz quando Israel quebrou o acordo original de 1947? A ONU disse uma coisa e Israel fez outra. E depois quebrou a resolução 242 em 1967?

Portanto basicamenete Israel não pode ser criticado porque os USA vetam tudo, não precisa de obedecer às resoluções da ONU porque os USA não dão apoio ao cumprimento das resoluções que eles próprios apoiaram.

O que é que queres que eu te diga mais? Israel tem carta branca para fazer o que quer...

Eu quero é saber onde está uma resolução que seja boa para ambos os países, que tenha sido rejeitada pelos states.

Os states não rejeitam, até as aprovam, mas depois ir ao terreno para as fazer cumprir é que tá de gesso. Portanto o resultado prático é o mesmo.

Scream_off Sex Jan 09, 2009 3:53 pm

desculpa, mostra-me uma onde os states rejeitam, onde o resto do mundo manda dinheiro e soldados.

os países falarem é facil, fazer é o dificil.

Kalmar Sex Jan 09, 2009 4:09 pm

Scream_off escreveu:desculpa, mostra-me uma onde os states rejeitam, onde o resto do mundo manda dinheiro e soldados.

os países falarem é facil, fazer é o dificil.

Líbano, UNIFIL.

vibra Sex Jan 09, 2009 4:17 pm

A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente - Página 9 1882818

EC =european comission
UNRWA = United Nations Relief and Works Agency
fonte do gráfico → http://www.oecd.org/countrylist/0,3349,en_2649_34447_25602317_1_1_1_1,00.html

este gráfico é para o biénio 05/06... mas nẽo é um bocado estranho não encontrar no top10 1 único país árabe a financiar a autoridade palestina?

e depois, segundo fontes mais ou menos imparciais Rolling Eyes

, esta ajuda, só está a escavacar ainda mais esta situação:
http://www.camera.org/index.asp?x_context=7&x_issue=70&x_article=1411

A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente - Página 9 Palestinian%20homicides%20and%20aid

A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente - Página 9 Palestinian%20homicides%20and%20aid

A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente - Página 9 One%20year%20lag%20homicides

eu para ser sincero, não acredito numa vitória de longo prazo para israel. acho que os cidadãos mais cultos vão começar a abandonar israel e desertificado, israel perecerá... a não ser que ambos os países entrem na União europeia. Uma solução que me parece viável para aplacar o conflito.

Scream_off Sex Jan 09, 2009 4:28 pm

Map escreveu:
Scream_off escreveu:desculpa, mostra-me uma onde os states rejeitam, onde o resto do mundo manda dinheiro e soldados.

os países falarem é facil, fazer é o dificil.

Líbano, UNIFIL.

melhor exemplo não podias ter dado. Primeiro provas que a comunidade internacional faz operações ali ao lado, mas não na palestina. e depois, essa missão é horrível. As forças internacionais não têm direitos, nem missões que deviam ter. Se virem um gajo do hezzbolah ou la como se escreve, armado até aos dentes, desde que ele não esteja a disparar, não lhe tiram as armas... gosh, servia de muito isso na palestina.

Britannia Sex Jan 09, 2009 4:32 pm

Isso que eu postei não tem a ver com cessar-fogo. São resoluções propostas por vários membros da ONU a criticar determinada acção de Israel. Nenhuma passa porque os estados unidos não querem, ou seja, ao olhos deles israel é incapaz de cometer actos passiveis de critica.

Apesar de concordar com as acções de Israel, há que admitir que esta merda é verdade, e de facto os US controlam as UN, mas isso não é novidade para ninguem.

E sim, a comunidade internacional é uma merda, mostrem-me o nivel de sucesso das missões da ONU, se bem me lembro eles no Ruanda até sairam 1 semana antes da merda toda.

Kalmar Sex Jan 09, 2009 4:35 pm

Chama-se à missão Peacekeeping. Não é uma invasão... Não é para substituir o poder no local. E a UNIFIL prova que os EUA apoiam todas as guerras de Israel, só não vê isto quem não quer.

E vão para a Palestina fazer o quê? Serem bombardeados pelos israelitas e aumentar a chacina? Se não consegues ver isso, então não sei que te dizer mais.

Scream_off Sáb Jan 10, 2009 3:39 pm

Map escreveu:Chama-se à missão Peacekeeping. Não é uma invasão... Não é para substituir o poder no local. E a UNIFIL prova que os EUA apoiam todas as guerras de Israel, só não vê isto quem não quer.

E vão para a Palestina fazer o quê? Serem bombardeados pelos israelitas e aumentar a chacina? Se não consegues ver isso, então não sei que te dizer mais.

mas essas missões apenas servem os interesses de alguns. No caso do libano, servem apenas para criar uma paz momentânea, mas que não vai durar para sempre.. Já aconteceu o mesmo à uns anos atrás.

Scream_off Sáb Jan 10, 2009 3:58 pm

Em Paris, números das forças policiais apontam para uma participação de 30 mil pessoas, enquanto a organização da manifestação afirmou que estiveram 100 mil nas ruas da capital francesa.

Os manifestantes, que centraram o protesto no número de crianças mortas nos bombardeamentos, empunharam fotografias do líder do Hezbollah libanês, Hassan Nasrallah, e do fundador e líder espiritual do Hamas, Ahmed Yassine, morto durante um ataque israelita em 2004.

Durante o protesto, a polícia acabou por intervir com gás lacrimogéneo para controlar manifestantes que começaram a vandalizar mobiliário urbano e montras de lojas.

Em Nice o cenário foi mais grave, com registo de sete polícias feridos em confrontos com manifestantes e onze pessoas detidas para identificação.

Na Alemanha, cerca de 24.000 pessoas protestaram em várias cidades contra a ofensiva militar israelita na Faixa de Gaza.

Em Duisburgo manifestantes arremessaram bolas de neve e objectos contra duas bandeiras de Israel penduradas numa janela. Para evitar uma escalada do protesto, a polícia acabou por mandar os ocupantes da casa retirar as bandeiras.

Segundo um porta-voz da polícia, mais de 10 mil pessoas, sobretudo imigrantes árabes na Alemanha, participaram no desfile em Duisburgo, convocado pela comunidade islâmica Milli Gorus.

Idêntica manifestação juntou em Berlim mais de seis mil pessoas que fizeram uma marcha de protesto pelo centro da capital alemã.

O cortejo, convocado por uma organização palestiniana, foi acompanhado por 750 polícias.

Em Londres, uma manifestação em Hyde Park reuniu, cerca de 12 mil pessoas de acordo com números da polícia ou cerca de 100 mil segundo os organizadores.

Depois de percorrerem ruas da capital britânica, os manifestantes concentraram-se junto da embaixada de Israel, onde ocorreram confrontos com a polícia depois de alguns manifestantes terem tentado forçar um dos portões da missão diplomática.

Em Itália, na Áustria, Grécia, Hungria e países nórdicos foram também organizados protestos contra a ofensiva israelita na Faixa de Gaza.

Em Portugal, numa manifestação de sinal contrário à da maioria dos países europeus dezenas de manifestantes pró-Israel concentraram-se esta tarde em Lisboa pedindo paz e apelando para que os vários governos sejam sensatos e não condenem os ataques israelitas.

Entretanto, para domingo, estão marcadas outras manifestações pró-israelitas em diversas cidades europeias, como Berlim, Londres e Praga.

Para Bruxelas e Madrid estão agendadas acções de apoio à causa palestiniana.

Britannia Sáb Jan 10, 2009 5:08 pm

Em Portugal, numa manifestação de sinal contrário à da maioria dos países europeus dezenas de manifestantes pró-Israel concentraram-se esta tarde em Lisboa pedindo paz e apelando para que os vários governos sejam sensatos e não condenem os ataques israelitas.

Nunca estive tão orgulhoso do nosso pais, Portugal e os Portugueses defendem a democracia e liberdade no mundo.

Agora as vergonhas:

empunharam fotografias do líder do Hezbollah libanês, Hassan Nasrallah, e do fundador e líder espiritual do Hamas, Ahmed Yassine

Um terrorista e infanticida, vergonha

manifestantes que começaram a vandalizar mobiliário urbano e montras de lojas.

Como é obvio, Arabes e protestantes profissionais só sabem demostrar o seu ponto de vista com violência, selvagens, vergonha

sete polícias feridos em confrontos

Deviam receber uma medalha, enfrentaram os selvagens, estes homens que defendem a lei e ordem sofrem nas mãos dos protestantes que em vez de arranjar trabalhos e tornarem-se membros da sociedade, recorrem á violência cobarde, vergonha

duas bandeiras de Israel penduradas numa janela. Para evitar uma escalada do protesto, a polícia acabou por mandar os ocupantes da casa retirar as bandeiras.

Liberdade de expressão e orgulho patriótico esmagados pelo fascismo Arabe, anti-semitismo e selvejaria ao máximo, vergonha

os manifestantes concentraram-se junto da embaixada de Israel, onde ocorreram confrontos com a polícia depois de alguns manifestantes terem tentado forçar um dos portões da missão diplomática.

Selvagens, deviam apanhar 10 anos na prisão, vergonha

Toda a Europa hoje e esta semana é uma vergonha, excepto Portugal.

É uma pena que os protestantes não saibam o que é democracia, liberdade de expressão e a liberdade de pontos de vista alternativos, apenas conhecem a violência estes selvagens, só favorecem os pró-israel, pois as pessoas começam a associar cada vez mais Arabes e violência, se bem que já toda a gente os associa a isso, eu proibia estas manifestações para manter a ordem publica e a liberdade de expressão e pensamento.

URS Seg Jan 12, 2009 7:03 am

Scream_off escreveu:desculpa, mostra-me uma onde os states rejeitam, onde o resto do mundo manda dinheiro e soldados.

os países falarem é facil, fazer é o dificil.

Estamos a começar outra vez a andar em circulos. Nenhum país se vai chegar à frente quando os states se recusam á priori a criticar qualquer acção de Israel, mesmo quando o resto do mundo está contra eles.

Britannia Seg Jan 12, 2009 7:16 am

Estás a desapontar-me Nuno, tu tens de saber que não são os USA a controlar Israel, é Israel que controlam os USA, eles TÊM de concordar com tudo o que os Israelitas fazem.

Why? tu perguntas, vai ver quem são os big bosses das empresas americanas, vê quantos são Judeus, e quantos não têm dividas com os judeus, os Judeus controlam a economia Americana, o gov. Americano não arrisca desafia-los.

URS Seg Jan 12, 2009 7:17 am

vibra escreveu:
este gráfico é para o biénio 05/06... mas nẽo é um bocado estranho não encontrar no top10 1 único país árabe a financiar a autoridade palestina?

Tens uma lata que eu nem te conto... então apresentas dados da ajuda da OECD e dizes que os países árabes não ajudam a Palestina com base nesses dados?

Newsflash: nenhum país árabe faz parte dessa organização, logo, num gráfico que se refere à ajuda de países membros, era difícil encontrar um país árabe...

Chama-se a isso um "tiro no pé".

vibra escreveu:e depois, segundo fontes mais ou menos imparciais

The Committee for Accuracy in Middle East Reporting in America (CAMERA) is a Boston-based, non-profit, pro-Israel media watchdog group which was founded in 1982 to respond to perceived anti-Israel bias in The Washington Post.

Camarada Vibra, seriedade era bem vinda...

URS Seg Jan 12, 2009 7:19 am

Peter escreveu:
Em Portugal, numa manifestação de sinal contrário à da maioria dos países europeus dezenas de manifestantes pró-Israel concentraram-se esta tarde em Lisboa pedindo paz e apelando para que os vários governos sejam sensatos e não condenem os ataques israelitas.
Nunca estive tão orgulhoso do nosso pais, Portugal e os Portugueses defendem a democracia e liberdade no mundo.

Agora as vergonhas:

empunharam fotografias do líder do Hezbollah libanês, Hassan Nasrallah, e do fundador e líder espiritual do Hamas, Ahmed Yassine
Um terrorista e infanticida, vergonha

manifestantes que começaram a vandalizar mobiliário urbano e montras de lojas.
Como é obvio, Arabes e protestantes profissionais só sabem demostrar o seu ponto de vista com violência, selvagens, vergonha

sete polícias feridos em confrontos
Deviam receber uma medalha, enfrentaram os selvagens, estes homens que defendem a lei e ordem sofrem nas mãos dos protestantes que em vez de arranjar trabalhos e tornarem-se membros da sociedade, recorrem á violência cobarde, vergonha

duas bandeiras de Israel penduradas numa janela. Para evitar uma escalada do protesto, a polícia acabou por mandar os ocupantes da casa retirar as bandeiras.
Liberdade de expressão e orgulho patriótico esmagados pelo fascismo Arabe, anti-semitismo e selvejaria ao máximo, vergonha

os manifestantes concentraram-se junto da embaixada de Israel, onde ocorreram confrontos com a polícia depois de alguns manifestantes terem tentado forçar um dos portões da missão diplomática.
Selvagens, deviam apanhar 10 anos na prisão, vergonha

Toda a Europa hoje e esta semana é uma vergonha, excepto Portugal.

É uma pena que os protestantes não saibam o que é democracia, liberdade de expressão e a liberdade de pontos de vista alternativos, apenas conhecem a violência estes selvagens, só favorecem os pró-israel, pois as pessoas começam a associar cada vez mais Arabes e violência, se bem que já toda a gente os associa a isso, eu proibia estas manifestações para manter a ordem publica e a liberdade de expressão e pensamento.

Realmente, malandros dos árabes a revoltarem-se e dos que estão contra os crimes israelitas... devem ser terroristas do Hamas...

URS Seg Jan 12, 2009 7:20 am

Peter escreveu:Estás a desapontar-me Nuno, tu tens de saber que não são os USA a controlar Israel, é Israel que controlam os USA, eles TÊM de concordar com tudo o que os Israelitas fazem.

Why? tu perguntas, vai ver quem são os big bosses das empresas americanas, vê quantos são Judeus, e quantos não têm dividas com os judeus, os Judeus controlam a economia Americana, o gov. Americano não arrisca desafia-los.

Onde é que eu disse que os USA controlam Israel?

Britannia Seg Jan 12, 2009 7:27 am

Realmente, malandros dos árabes a revoltarem-se e dos que estão contra os crimes israelitas... devem ser terroristas do Hamas...

Protestos é uma coisa, agora selvajaria e violência é outra, na realidade eles apenas perdem com isso, as pessoas cada vez mais associam violencia com Arabes.

-E existe quem não acredite que o que os Israelitas fizeram seja um crime.

devem ser terroristas do Hamas...

Não quero passar por paranoico, mas sabemos lá se não são os agentes do Hamas a convocar e a coordenar estas manifestações, estamos num tempo de guerra, tudo é possivel, os coordenadores e participantes dessas coisas, se fosse por mim, já tinham o MI5, o SIS, e todas as agências de segurança nacional a investiga-los.

URS Seg Jan 12, 2009 7:36 am

Os recentes problemas na Grécia também é da responsbilidade dos árabes...

As pessoas revoltam-se quando se sentem injustiçadas, independetemente da nacionalidade, religião, raça ou sexo. Sempre foi assim ao longo da história.

Se tu queres fazer associação sem base para isso, estás à vontade, mas não te esqueças que isso não faz com que seja realidade.

Britannia Seg Jan 12, 2009 7:42 am

Os recentes problemas na Grécia também é da responsbilidade dos árabes...

Não, caso diferente, eu até simpatizo com o caso grego, revoltaram-se porque os salários são baixos, os empregos escassos e mal-pagos, e a nossa geração vai e está a sofrer para caralho com a inutilidade das politicas dos nossos governos, se ocorresse cá até eu ia para a rua protestar.

O caso de Israel não afecta ninguem na Europa directamente, e por muito que te seja dificil enfrentar a realidade, não existe assim tanto solidarismo sem razões pessoais, isso e o facto de estarmos em guerra e existir na Europa uma massa de potenciais terroristas jovens, faz-me pensar que é algo suspeito.

URS Seg Jan 12, 2009 7:44 am

Peter escreveu:O caso de Israel não afecta ninguem na Europa directamente, e por muito que te seja dificil enfrentar a realidade, não existe assim tanto solidarismo sem razões pessoais

Se isto fosse verdade não existiam protestos.

Britannia Seg Jan 12, 2009 7:49 am

Se isto fosse verdade não existiam protestos.

Mas é verdade e existem protestos, o que significa que é suspeito, especialmente se tivermos em conta a violência selvática demonstrada por eles.

Nuno, estamos em guerra, e o inimigo está por todo o lado e é inteligente, cruel e desumano, há que considerar todas as potenciais ameaças, nenhuma é demasiado ridicula, por isso é que sempre que um arabe entra no metro saio na paragem seguinte, há sempre o receio e gosto da minha vida, nada pessoal,mas gosto demasiado da minha vida para a perder(embora se morresse estaria demasiado morto para me chatear com isso)

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