Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

Kalmar escreveu:Ó ZÉ POR ONDE ANDAS!?!?

Tenho tanta curiosidade para saber quais são as justificações que ele arranjava para explicar o assalto e pilhagem que estamos a sofrer por este governo. (ou será que se resumiria tudo ao Sócrátes?

A culpa é da crise internacional...

Britannia escreveu:

Kalmar escreveu:http://www.publico.pt/Sociedade/passos-coelho-sugere-aos-professores-desempregados-que-emigrem-1525528

Este governo...

Eu já nem digo nada....

...a ultima pessoa a sair de Portugal desligue as luzes.

Mas devias dizer, porque são palavras do líder de um governo constituído por um partido no qual votaste.

URS escreveu:

Kalmar escreveu:Ó ZÉ POR ONDE ANDAS!?!?

Tenho tanta curiosidade para saber quais são as justificações que ele arranjava para explicar o assalto e pilhagem que estamos a sofrer por este governo. (ou será que se resumiria tudo ao Sócrátes?

A culpa é da crise internacional...

Vender as utilidades públicas e empresas estatais não devia ter justificação alguma. Quem lixou este país não foi o Sócrates, serão estes gajos que estão a vender tudo o que temos aos estrangeiros. Vai-se tudo agora e não teremos nada com que nos apoiar no futuro. O que se está a passar é criminoso. Antes bancarrota já, do que perdermos o pouco que ainda temos para depois irmos parar à bancarrota na mesma.

URS escreveu:

Britannia escreveu:

Kalmar escreveu:http://www.publico.pt/Sociedade/passos-coelho-sugere-aos-professores-desempregados-que-emigrem-1525528

Este governo...

Eu já nem digo nada....

...a ultima pessoa a sair de Portugal desligue as luzes.

Mas devias dizer, porque são palavras do líder de um governo constituído por um partido no qual votaste.

Curiosamente os membros do partido no qual votei até estão a fazer um bom trabalho nas suas pastas......o problema, como sempre, é o PSD. Mas também o que se podia esperar, se metesse agora um questionário iria transparecer que pelo menos 80% dos membros deste fórum têm mais qualificações, vêem de uma faculdade melhor ou já têm mais experiência de trabalho que o Primeiro-Ministro (mas pelo menos este ainda tem licenciatura).

Vender as utilidades públicas e empresas estatais não devia ter justificação alguma. Quem lixou este país não foi o Sócrates, serão estes gajos que estão a vender tudo o que temos aos estrangeiros. Vai-se tudo agora e não teremos nada com que nos apoiar no futuro. O que se está a passar é criminoso. Antes bancarrota já, do que perdermos o pouco que ainda temos para depois irmos parar à bancarrota na mesma.

Isso é ridículo, não podemos ir à bancarrota, morríamos de fome em um ano. Podíamos fazer bluff com o ir à bancarrota, mas depois obviamente que não podíamos ir, pelo menos enquanto importamos quase tudo o que é energia e comida. Depois disso, até concordo contigo sobre a venda das utilidades públicas, mas só porque acredito que se vão formar monopólios nocivos para a liberdade de mercado e para a recuperação económica.

As empresas estatais podem bem ir, não há necessidade de termos uma TAP, ou uma RTP, com dividas colossais e sem nenhum verdadeiro beneficio para a sociedade (Diz-me a diferença entre SIC, TVI e RTP....), e há a vantagem de entrar capital no país......o que me chateia, é que esse capital não irá para onde deve ir, para os bolsos dos consumidores e para as pequenas empresas, de modo a estimular a economia e o emprego, mas sim para os bancos.......que depois não concedem créditos.

Britannia escreveu:Isso é ridículo, não podemos ir à bancarrota, morríamos de fome em um ano. Podíamos fazer bluff com o ir à bancarrota, mas depois obviamente que não podíamos ir, pelo menos enquanto importamos quase tudo o que é energia e comida.

Eu tenho a convicção que não escapamos de um partial default, como as mentes brilhantes de economia que agora abundam (onde elas estavam em 2008 não se sabe) chamam.

Depois disso, até concordo contigo sobre a venda das utilidades públicas, mas só porque acredito que se vão formar monopólios nocivos para a liberdade de mercado e para a recuperação económica.

Já há monopólio. O pior é que os monopólios que estavam parcialmente ou totalmente na mão do Estado, agora vão para os nossos amigos alemães ou chineses. Venha o diabo e escolha.

As empresas estatais podem bem ir, não há necessidade de termos uma TAP, ou uma RTP, com dividas colossais e sem nenhum verdadeiro beneficio para a sociedade (Diz-me a diferença entre SIC, TVI e RTP....),

Há uma diferença óbvia que é a agressividade com que a SIC e TVI procuram as audiências. A RTP está relativamente livre disso e pode ter um papel muito mais sério nos produtos que oferece. As grelhas de programação da RTP sempre foram muito mais interessantes que as outras.

Kalmar escreveu:O pior é que os monopólios que estavam parcialmente ou totalmente na mão do Estado, agora vão para os nossos amigos alemães ou chineses. Venha o diabo e escolha.

Venha o diabo e escolha? Não são situações minimamente parecidas. Na mão do estado ainda há esperança que um governo futuro as reabilite e as use como deve ser, nas mãos de estrangeiros acabou, fogem do nosso controlo para sempre.

Eu tenho a convicção que não escapamos de um partial default, como as mentes brilhantes de economia que agora abundam (onde elas estavam em 2008 não se sabe) chamam.

É assim, se em default parcial estás a falar de uma renegociação da divida, sim, isso é inevitável, nunca iremos conseguir estabilizar a situação sem (1) renegociarmos os juros elevadíssimos ou (2) diminuirmos a dimensão total da divida, por mais austeridade que queiram enfiar ao povo, isto é uma realidade.

Há uma diferença óbvia que é a agressividade com que a SIC e TVI procuram as audiências. A RTP está relativamente livre disso e pode ter um papel muito mais sério nos produtos que oferece. As grelhas de programação da RTP sempre foram muito mais interessantes que as outras.

Isso é subjectivo, e depende da pessoa. O facto é que hoje em dia, com a proliferação do cabo e da Internet não há justificação para a manutenção de um "serviço público", aliás, eu como cidadão acho uma aberração ter de pagar por um serviço que não uso, nem considero que tenha qualidade. E essa da RTP não procurar agressivamente audiências é porque o papá estado entra com dinheiro se eles não o fizerem, só de pensar nos 800 milhões de divida fico verde....isso e nos ordenados chorudos pagos pelo contribuinte. Não há justificação para manter a RTP, pelo menos como está actualmente, ainda não encontrei um professor na minha universidade que a tenha arranjado.

URS escreveu:Venha o diabo e escolha? Não são situações minimamente parecidas. Na mão do estado ainda há esperança que um governo futuro as reabilite e as use como deve ser, nas mãos de estrangeiros acabou, fogem do nosso controlo para sempre.

Exactamente. Venha o diabo e escolha entre os alemães e chineses.

Britannia escreveu:Isso é subjectivo, e depende da pessoa.

A minha última frase sim, a outra parte acho que não.

O facto é que hoje em dia, com a proliferação do cabo e da Internet não há justificação para a manutenção de um "serviço público", aliás, eu como cidadão acho uma aberração ter de pagar por um serviço que não uso, nem considero que tenha qualidade

É uma questão de convicções ou de ideologia se preferires. Eu acho que um canal público é fundamental. Se ele hoje não tem qualidade é porque os que lá estão são incompetentes, não porque é do Estado.

http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=2201717

Mais uma demonstração de verdadeiro amor à democracia.

Kalmar escreveu:http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=2201717

Mais uma demonstração de verdadeiro amor à democracia.

Quem ainda vota PCP ou é um verdadeiro democrata como os que há na Coreia do Norte ou então é velhinho, ou então é simplesmente parvo ou burro. Continuo a achar que não deviam ser legais os partidos que defendem o fim do estado democrático. E o PCP por detrás das suas falinhas mansas defende o fim do estado democrático, e a instituição de uma ditadura comunista...felizmente não é uma ameaça credível.

A minha última frase sim, a outra parte acho que não.

Sim sim, tens razão, expressei-me mal porque era isso que queria dizer. mas também discordo com a "seriedade" dos conteúdos, na verdade há muitas coisas em que acho que a RTP é uma piada, especialmente a forma como se submete a certos poderes políticos (ainda me lembro de uma célebre entrevista em que o actual duo que apresenta o jornal nacional na TVI não abriu a boca para fazer uma única pergunta difícil....talvez porque o entrevistado era o primeiro-ministro e tinha-lhes o emprego nas mãos.....e para não parece faccioso, com o PSD é a mesma merda, é só lembrar o caso Marcelo).

Se me perguntares, achas que se poderia continuar a ter serviço público em Portugal? eu digo-te já que sim, mas não é como está agora. Deveria ter uma estrutura verdadeiramente livre e independente da politica, ou seja, sem terem a assembleia e o governo a nomearem os directores. Deveria ter uma fonte de financiamento independente do poder económico para ser também neutra nesse aspecto (ou seja, nada de publicidade), e devia ter responsabilidade orçamental (se passasse por cima do seu orçamento, azar!). E por fim, e mais importante, deveria servir o interesse público (embora definir "interesse público" seja um exercício curioso e com muito que se diga, mas vou usar a palavra no sentido comum), ou seja, com uma grelha equilibrada entre entretenimento, educação e informação, não como a RTP hoje está que é 90% entretenimento, 0% educação, 10% informação (para isto mais vale só termos canais comerciais, é a mesma coisa). Como em Portugal não acredito que se consiga tal coisa, defendo que se privatize a coisa e pronto, chega de estar o contribuinte a suportar ordenados chorudos sem retoma em termos de conteúdo.

É uma questão de convicções ou de ideologia se preferires. Eu acho que um canal público é fundamental. Se ele hoje não tem qualidade é porque os que lá estão são incompetentes, não porque é do Estado.

Acho que a minha resposta anterior ilumina muito o que vou responder aqui, mas concordo, a BBC é um exemplo de uma "empresa pública" (entre aspas porque a BBC embora seja pública não é como as nossas empresas públicas, tem uma estrutura governativa muito curiosa) que funciona bem, aliás, muito bem. Mas se o estado não consegue reformar a coisa (e não acredito que consigam, porque o estado Português é altamente incompetente) mais vale privatizar, ou mesmo fechar, antes que acumule mais divida que os contribuintes terão de pagar.

E já agora, a EDP foi para os Chineses: http://aeiou.expresso.pt/chineses-ganham-corrida-a-edp=f695978

O expresso detalhou as três propostas e aqui estão:

CHINA THREE GORGES

- Oferta de 2,69 mil milhões de euros (3,45 euros por ação) pelos 21,35% - Cedência de uma linha de crédito de 2 mil milhões de euros, concedida pelo banco chinês CDB. Promessa de uma linha adicional de 2 mil milhões euros
- Controlo de apenas 21,35% da EDP, com a possibilidade de comprar os restantes cerca de 4% detidos pelo Estado
- Compra de participações minoritárias em parques eólicos da EDP Até 2 mil milhões de euros
- Construção de uma fábrica de turbinas eólicas em Portugal até ao verão de 2013

E.ON

- Oferta de 2,54 mil milhões de euros (3,25 euros por ação) pelos 21,35%
- Propõe entregar uma das participadas na área da geração e distribuição elétrica (incluindo centrais termoelétricas e a carvão) em Espanha, no montante de 1,8 mil milhões de euros, em troca de uma posição direta na EDP
- Compromisso de financiamento da EDP na ordem dos 400 milhões de euros
-Compra de participações minoritárias em parques eólicos da EDP
- Criar um centro de investigação e desenvolvimento de energia renovável em Portugal

ELETROBRAS

- Oferta de 2,56 mil milhões de euros (3,28 euros por ação) pelos 21,35%
- Pedido do aumento do limite do uso dos direitos de voto de 20% para 32%
- Realização de um acordo parassocial com um ou mais acionistas da EDP por forma ficar com uma posição de controlo, mas inferior a 33,33% do capital, limite para o lançamento da OPA
- Compra de participações minoritárias em parques eólicos da EDP, num investimento que poderá ir até aos mil milhões de euros

Vou ser sincero, e ninguém me pode acusar de ter grandes simpatias pelo regime chinês ou a sua influencia no mundo, mas acho que isto é um bom negócio dentro do possível. Não só encaixamos muitos milhões de euros, como ganhamos uma possível indústria de exportação (através da fábrica de turbinas) criadora de empregos, como encaixamos financiamentos muito generosos numa empresa chave na economia Portuguesa. Em troca deixamos a china entrar no mercado Europeu (o que pode ter vantagens se colaborarmos com eles....), Americano e Brasileiro.

Não acho um péssimo negócio para Portugal, o que dizem?

Britannia escreveu:Não acho um péssimo negócio para Portugal, o que dizem?

Só o facto de o presidente da Three Gorges ter dito que foi vendido abaixo do preço ajuda a dar uma resposta a essa pergunta. Na minha opinião, não consigo olhar para a coisa nesses termos. Para mim, venda da EDP nunca poderia ser um bom negócio.

http://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=2222359&seccao=Dinheiro%20Vivo

http://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=2224786&seccao=Dinheiro%20Vivo

E eu que pensava que eles tinham ido para a política para servir o país e o povo...

A culpa é do Sócrates.

O Salazar era mais honesto que estes políticos de hoje.

Rokolev escreveu:O Salazar era mais honesto que estes políticos de hoje.

o salazar até podia ser mais honesto que os políticos de hoje, mas também foi mais agarrado ao poder. incapaz de vencer a corrupção e os interesses instalados no Estado Novo.

grande financeiro e homem de Estado. mas incapaz de largar as colónias e sacrificou o país por causa delas. orgulho estúpido que deitou muito a perder daquilo que foi obtido.

vibra escreveu:o salazar até podia ser mais honesto que os políticos de hoje, mas também foi mais agarrado ao poder. incapaz de vencer a corrupção e os interesses instalados no Estado Novo.

grande financeiro e homem de Estado. mas incapaz de largar as colónias e sacrificou o país por causa delas. orgulho estúpido que deitou muito a perder daquilo que foi obtido.

Isto é verdade. Se o Salazar tivesse na altura certa (para ai anos 60) democratizado o país e aberto mão das colónias de uma forma organizada, tínhamos evitado o PREC, e possivelmente o aftershock do PREC que produziu a (agora plenamente falhada) III república em que vivemos. Portugal seria hoje mais rico, e esse é o fracasso dele, falta de visão.

Acho que o vibra disse grande parte dos problemas do homem.

Se ele tivesse feito uma descolonização pacífica e bem pensada, não só tínhamos poupado mais de 8000 vidas como não se tinha gasto um balúrdio enorme numa guerra que nunca poderíamos vencer (apesar da "valente tareia" que demos em termos de baixas). A verdade é que se a guerra colonial não tivesse continuado, poderíamos ter controlado economicamente parte das riquezas da terra, sem termos os custos da manutenção do território e sabe-se lá quando teria caído o regime - apesar do meu palpite ser que iria eventualmente democratizar depois da morte de Franco.

Um grande problema do homem (ou do regime), para além do óbvio, foi a terrível distribuição de dinheiro. A economia crescia a olhos vistos, mesmo durante a guerra, mas as pessoas viviam na miséria estando o dinheiro (e não só) na mão de meia dúzia de barões do regime. O dinheiro podia ter sido canalizado para a educação e instrução técnica e profissional das pessoas, e consequente desenvolvimento tecnológico do país que só recentemente atingimos níveis decentes para padrões ocidentais.
A grande melhoria na qualidade de vida das pessoas (no fundo, é isto que mais importa para um país) no pós-25 de Abril não aconteceu por melhoria da economia (e se calhar até nem pelo dinheiro da UE), mas sim graças a uma melhor distribuição de dinheiro - muito se pode agradecer a Sá Carneiro que "criou" a nossa classe média - e ao fim da guerra.




Com isto dito, continuo a achar o homem mais honesto do que Sócrates, Cavacos e outros políticos que por aí andam (não todos, claro está).
E não, não sou fascista nem anti-democrata, longe disso, mas acho que às vezes é preciso um pouco de força para meter as coisas na ordem, já que a disciplina muitas vezes falha.

Honestidade aliada a tudo o resto que ele era vale um grande 0.

Kalmar escreveu:Honestidade aliada a tudo o resto que ele era vale um grande 0.

É a tua opinião.

Rokolev escreveu:Com isto dito, continuo a achar o homem mais honesto do que Sócrates, Cavacos e outros políticos que por aí andam (não todos, claro está).

O homem operava debaixo da protecção da censura, como é que podes falar em honestidade e Salazar na mesma frase?

Podendo.