Re: Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

Britannia Seg Jan 09, 2012 8:37 am

Bem, no mínimo era claro sobre as suas intenções, criar um estado anti-liberal, anti-democrático, católico e culturalmente rural. Não havia ninguém em Portugal que não soubesse que era este o plano do estado. Na III república ninguém sabe quais são os planos dos nossos lideres ou a sua visão de futuro, se é que existe sequer alguma (e programas eleitorais não contam que já se viu que tem o valor de papel higiénico) e neste recente escândalo já descobrimos que na "democrática" III república todos os nossos lideres são exactamente o mesmo porque fazem quase todos parte da maçonaria, e a PIDE regressou numa forma mais "serena" mas mais perversa, no sentido em que existe uma policia secreta que pode aceder a toda a nossa informação, pode vender toda a nossa informação, e a assembleia (controlada pela maçonaria) não controla estes senhores.

Eu percebo a visão do Roko, o que está aqui em discussão não é se o homem era bom ou mau, e ele até acha que não foi bom, o que está aqui em causa é se ele era honesto nas suas intenções, e na própria gestão do estado. Bem, toda a gente sabia qual era o plano do Salazar, a própria censura era algo que se sabia perfeitamente que existia (de tal forma que a uma certa altura os jornalistas descobriram formas de a enganar), o plano do estado novo era completamente conhecido, e o Salazar era um patriota fanático, que mesmo que tenha dirigido a nação a um beco sem saída, acredito que ele teve fé até ao fim daquilo que estava a fazer. Os lideres da III republica não são leais, não acreditam no que estão a fazer e colocam os seus interesses privados à frente dos públicos sempre que podem. A III republica é basicamente um estado autoritário disfarçado, onde predomina a ilusão da escolha, e onde deixam o povo falar o que quiser porque sabem que o povo nunca vai fazer nada (e os mecanismos subtis para ele não fazer nada estão no sitio). Os actuais lideres pregam a democracia para defender a ditadura encoberta, defendem o multipartidarismo quando a coberto da maçonaria só existe de facto um partido, e defendem o estado de direito sabendo bem que a justiça é inoperante (e quando opera é sempre a favor da sua elite). Entre um lado e o outro, que venha o diabo e escolha.

Portanto se me perguntares, o Salazar era mais honesto que os actuais políticos? Sim, creio que era, não significa no entanto que concorde com o que ele queria fazer, mas no mínimo acreditava, e era aberto com o que queria fazer.

Rokolev Seg Jan 09, 2012 11:09 am

Engraçado, a minha opinião sobre a III República é exactamente igual à tua.

Kalmar Seg Jan 09, 2012 11:12 am

Rokolev escreveu:
Kalmar escreveu:Honestidade aliada a tudo o resto que ele era vale um grande 0.
É a tua opinião.

Passámos a constatar o óbvio?

Portanto se me perguntares, o Salazar era mais honesto que os actuais políticos? Sim, creio que era, não significa no entanto que concorde com o que ele queria fazer, mas no mínimo acreditava, e era aberto com o que queria fazer.

Com Salazar não há mases, se me permites. Era um ditador, com todas as letrinhas, que deixou o país na miséria, quer economicamente, quer culturalmente, socialmente ou politicamente e ainda fez o favor de nos deixar como herança uma guerra em África. Graças à honestidade dele, Portugal perdeu grande parte do século XX. Para além disso, Hitler também era vegetariano e não fumava. Vamos dar-lhe uma abébia por causa disso?

URS Seg Jan 09, 2012 11:17 am

Então vamos todos jogar esse jogo.

O Hitler e o Estaline eram mais honestos que o Sócrates ou o Cavaco.

E entrámos na demagogia e na semântica, porque pelos vistos honestidade não é um atributo positivo, é só uma característica... vocês têm com cada uma...

Rokolev Seg Jan 09, 2012 11:33 am

URS Seg Jan 09, 2012 12:11 pm

Rokolev Seg Jan 09, 2012 1:16 pm

Já agora, só a título de curiosidade, vejam isto quando tiverem tempo. Isto é de 12 Fev 2011.

Kalmar Seg Jan 09, 2012 1:40 pm

Rokolev escreveu:

Sim, porque ver Salazar como um bom exemplo é sinal de um progressismo fabuloso...

Rokolev Seg Jan 09, 2012 1:50 pm

Kalmar escreveu:
Sim, porque ver Salazar como um bom exemplo é sinal de um progressismo fabuloso...

Não sei se estás a ser parvo de propósito ou se és simplesmente assim..não viste aqui ninguém a dizer algo desse género.

Kalmar Seg Jan 09, 2012 2:03 pm

Sou simplesmente parvo, não me conheces já? Tens um feitiozinho que não sei quem te atura...

Rokolev Seg Jan 09, 2012 2:08 pm

Kalmar escreveu:Tens um feitiozinho que não sei quem te atura...

Muita gente até, apenas tenho pouca paciência para aturar pessoas com conversas(?) como as que tu acabaste de ter.
Como podes ver, o vibra e o peter perceberam bem o que eu quis dizer, e não foi por eu escrever em direitês..começas a desconversar, levas de tabela, é o meu sangue nortenho a dar um ar de sua graça.

Acho que já foi tudo tido em relação a este tópico.

Kalmar Seg Jan 09, 2012 3:39 pm

Uns chamam-lhe sangue nortenho, outros chamam-lhe simplesmente má educação. Inclino-me para a segunda, pela amostra de muitos meses. Ainda podia ser só comigo, que sei perfeitamente que sou um gajo que usa muito mais agressividade no seu discurso do que queria (e abusa do sarcasmo) e por isso mesmo provocava essa reacção em ti, mas pelo que vejo das tuas conversas com outras pessoas neste fórum que não são como eu e têm muito mais calma (URS por ex.) a tua atitude é sempre a mesma.

Rokolev Seg Jan 09, 2012 3:50 pm

E contra os mesmos, e isso não vai mudar.
O meu respeito por ti e o Nuno, quando começam a desconversar comigo, é 0 (ou negativo, se tal coisa existir), e vocês nem são as pessoas com quem eu mais discordo, esse troféu vai para o vibra, mas ainda assim nunca lhe falei mal, porque sempre foi correcto comigo. Tendo em conta o que se falou aqui do Salazar, não preciso de dizer mais nada, está na cara e só não vê quem não queres.

Britannia Seg Jan 09, 2012 4:17 pm

URS escreveu:Então vamos todos jogar esse jogo.

O Hitler e o Estaline eram mais honestos que o Sócrates ou o Cavaco.

E entrámos na demagogia e na semântica, porque pelos vistos honestidade não é um atributo positivo, é só uma característica... vocês têm com cada uma...

E eram, eram mais honestos naquilo que queriam e como chegar lá, o que queriam e como queriam chegar lá é que era horrível. Nesse aspecto por exemplo o Mussolini não era honesto (sinceramente, tu não ouviste o video do senhor Friedman? ele falou nisso) era um hipócrita que tentou todas as portas e quando uma se abriu, viva o poder! E sim, é uma característica, lá porque todos discordamos com o que eles defendiam não os faz menos honestos.

E claro, nós sabemos que o Salazar era licenciado e que a licenciatura não foi feita ao domingo.......isso diz muito sobre a III República....

E menino Rokolev e menino Map, concordem em discordar (para todo o sempre pelos vistos) e acalmem os ânimos.

Britannia Seg Jan 09, 2012 4:35 pm

Rokolev escreveu:Engraçado, a minha opinião sobre a III República é exactamente igual à tua.

Tu e muita gente, infelizmente a maioria do povo está sedado, acomodado, ou demasiado mal instruído, para ver o triste estado da III República. Ou então o apoio do pessoal ao processo democrático caiu mesmo ao chão, visto que as pessoas já nem sequer se importam que a constituição seja diariamente violada (esta agora dos impostos retroactivos foi brilhante.....) o problema é que outra altura em que o apoio ás instituições democráticas foi tão baixo foi em 1926 (com uma I República assustadoramente semelhante à III) e todos sabemos o que tivemos que suportar durante 50 anos graças a isso......não comecem a reformar o sistema agora não pale

Rokolev Seg Jan 09, 2012 4:45 pm

O Medina Carreira disse uma coisa muito interessante hoje, é que mesmo que esta crise "do euro", ou da dívida, seja controlado - e eu acredito que pode ser, caso a Alemanha e a França o queiram - o problema de fundo continua lá..as economias Ocidentais estão cada vez mais desindustrializadas, não temos as matérias primas para alimentar as nossas necessidades e portanto estamos a comprar tudo aos países emergentes, que ao crescerem levam mais investimento que podia ser usado cá. Basicamente estamos a transferir a riqueza que produzimos para esses países.

Pouco a pouco as potências ocidentais estão a deixar de ser as potências mundiais, e aquelas conquistas (culturais e sociais) que nós conseguimos nos últimos 100/200 anos correm o risco de ser uma desaparecer em nome da competitividade económica, é difícil competir contra alguém que paga 20€/mês aos trabalhadores, deixando-os em condições quase sub-humanas. E isso não há reformas que valham.

Kalmar Seg Jan 09, 2012 4:54 pm

Rokolev escreveu:E contra os mesmos, e isso não vai mudar.
O meu respeito por ti e o Nuno, quando começam a desconversar comigo, é 0 (ou negativo, se tal coisa existir), e vocês nem são as pessoas com quem eu mais discordo, esse troféu vai para o vibra, mas ainda assim nunca lhe falei mal, porque sempre foi correcto comigo. Tendo em conta o que se falou aqui do Salazar, não preciso de dizer mais nada, está na cara e só não vê quem não queres.

Se eu ainda tivesse para isso, até te dizia porque é que eu acho* que tu e o Peter consideram o Salazar um bom exemplo. Mas não me apetece simplesmente, depois disto. E mais: ninguém te faltou ao respeito, foste tu que o fizeste, como sempre. E, como sempre, fazes essa queixa depois de o fazeres. Levas-te demasiado a sério. Relaxa o nervo e ganha alguma capacidade de te rires de ti próprio de vez em quando, que está claro não a tens. Fazes-me lembrar o Paulo Bento.

Peter escreveu:E menino Rokolev e menino Map, concordem em discordar (para todo o sempre pelos vistos) e acalmem os ânimos.

Estou calmíssimo Peter. Mas também já estou cansado de sempre que vejo o Rokolev neste fórum e me atrevo a responder a um post dele, ter de a seguir ser ofendido invariavelmente. E como não tenho poder de encaixe para isso tenho de dizer sempre qualquer coisa.

*Sim, é a minha opinião.

URS Seg Jan 09, 2012 5:03 pm

Britannia escreveu:E sim, é uma característica

Sem conotação positiva ou negativa?

honestidade
s. f.
1. Qualidade daquele que é honesto.
2. Decoro, modéstia; pudor; castidade.
3. Honradez, probidade.

Pois claro, é logo o que nos apetece dizer de um ditador.

Anyway, discutir com pessoal que defende o Salazar no século XXI... divirtam-se aí.

Britannia Seg Jan 09, 2012 5:07 pm

O Medina Carreira disse uma coisa muito interessante hoje, é que mesmo que esta crise "do euro", ou da dívida, seja controlado - e eu acredito que pode ser, caso a Alemanha e a França o queiram - o problema de fundo continua lá..as economias Ocidentais estão cada vez mais desindustrializadas, não temos as matérias primas para alimentar as nossas necessidades e portanto estamos a comprar tudo aos países emergentes, que ao crescerem levam mais investimento que podia ser usado cá. Basicamente estamos a transferir a riqueza que produzimos para esses países.

Pouco a pouco as potências ocidentais estão a deixar de ser as potências mundiais, e aquelas conquistas (culturais e sociais) que nós conseguimos nos últimos 100/200 anos correm o risco de ser uma desaparecer em nome da competitividade económica, é difícil competir contra alguém que paga 20€/mês aos trabalhadores, deixando-os em condições quase sub-humanas. E isso não há reformas que valham.

Bem, foi uma coligação de esforços realmente, a "direita", controlada pelo grande capital permitiu esses movimentos e desregulou o mercado ao mesmo tempo que pregava o mercado totalmente livre no comércio com nações onde essa filosofia é impossível porque não possuem os nossos valores. Ao mesmo tempo a "esquerda" de governo, igualmente controlada pelo grande capital, fez exactamente a mesma coisa. Ao mesmo tempo a esquerda pseudo-intelectual associada à esquerda dos sindicatos meteu na cabeça que era um direito dos trabalhadores não trabalhar e viver de um milhão de subsídios. A direita aproveitou esta ideia para fazer "outsourcing", que bonito, mandar os empregos chatos (e que curiosamente eram os que empregavam mais gente), dessa forma os trabalhadores estavam livres do "horror" que é o trabalho, e a direita estava livre de lhes pagar essas coisas chatas que são os salários.

E para compensar? Economia do conhecimento! sem claro ninguém ter em conta que a sociedade não é inteiramente feita de pessoas formadas, e que até já esses trabalhos estão a ir para a Índia. O resultado? A direita e a esquerda de governo tiveram exactamente o que queria,, o seu eleitorado base, os grandes capitalistas (porque uma a direita e a esquerda de governo que temos é como a televisão, os grandes capitalistas são a publicidade, financiam as coisas, e os eleitores são as audiências, quem capta mais audiências capta mais dinheiro, mas as audiências não são quem manda directamente no processo) estão felizes, e até lhes arranjaram uns empregozinhos. A esquerda pseudo-intelectual e dos sindicatos estão felizes, há tanta coisa agora para criticar e tanto para agitar! E claro, ninguém contesta que tiveram uma parte da culpa das coisas que agora estão a contestar.

No fim quem se lixa, o povo, como sempre, que vão perder o seu estado-social, vão perder a sua qualidade de vida, e até o seu orgulho visto que em breve nós Europa, centro da alta-civilização mundial, vamos ser substituídos pelas hordas Chinesas e Indianas, com todos os seus valores anti-democráticos e anti-Europeus.

URS Seg Jan 09, 2012 5:10 pm

Mas que esquerda é essa de que falas? Socialismo? Em Portugal? Dá-me lá exemplos se faz favor.

Britannia Seg Jan 09, 2012 5:12 pm

URS escreveu:
Britannia escreveu:E sim, é uma característica

Sem conotação positiva ou negativa?

honestidade
s. f.
1. Qualidade daquele que é honesto.
2. Decoro, modéstia; pudor; castidade.
3. Honradez, probidade.

Pois claro, é logo o que nos apetece dizer de um ditador.

Anyway, discutir com pessoal que defende o Salazar no século XXI... divirtam-se aí.

Não desconverses, nem eu, nem o Vibra nem o Rokolev defendemos o Salazar como um exemplo, pelo contrário, até todos dissemos que era um mau exemplo. O que estamos a afirmar é que, tendo em conta a corja que nos governa hoje, até o Salazar era mais honesto que eles. E acho que o único que ainda não compreendeu em que sentido estamos a falar de honestidade com toda a sinceridade és tu com toda a sinceridade.

Britannia Seg Jan 09, 2012 5:16 pm

URS escreveu:Mas que esquerda é essa de que falas? Socialismo? Em Portugal? Dá-me lá exemplos se faz favor.

Não, não é socialismo, por isso é que meti esquerda entre aspas, e a defini como esquerda de governo e esquerda pseudo-intelectual e de sindicato. Sabemos ambos muito bem que não há socialismo em Portugal desde os anos 80. Por esquerda defino aquela esquerda que todos conhecemos, mas que é tão difícil de elaborar em palavras, estilo o PS actual, ou o New Labour Inglês.

URS Seg Jan 09, 2012 5:17 pm

Arranja-me artigos aprovados pela censura ou declarações oficiais do governo em que eles eram honestos relativamente ao que faziam aqueles que se opunham ao estado. Se conseguires, então eu admito que o Salazar era um homem honesto.

URS Seg Jan 09, 2012 5:18 pm

Britannia escreveu:
URS escreveu:Mas que esquerda é essa de que falas? Socialismo? Em Portugal? Dá-me lá exemplos se faz favor.
Não, não é socialismo, por isso é que meti esquerda entre aspas, e a defini como esquerda de governo e esquerda pseudo-intelectual e de sindicato. Sabemos ambos muito bem que não há socialismo em Portugal desde os anos 80. Por esquerda defino aquela esquerda que todos conhecemos, mas que é tão difícil de elaborar em palavras, estilo o PS actual, ou o New Labour Inglês.

Portanto quando dizes esquerda queres dizer direita.

Britannia Seg Jan 09, 2012 5:22 pm

URS escreveu:
Britannia escreveu:
URS escreveu:Mas que esquerda é essa de que falas? Socialismo? Em Portugal? Dá-me lá exemplos se faz favor.
Não, não é socialismo, por isso é que meti esquerda entre aspas, e a defini como esquerda de governo e esquerda pseudo-intelectual e de sindicato. Sabemos ambos muito bem que não há socialismo em Portugal desde os anos 80. Por esquerda defino aquela esquerda que todos conhecemos, mas que é tão difícil de elaborar em palavras, estilo o PS actual, ou o New Labour Inglês.

Portanto quando dizes esquerda queres dizer direita.

Não, isso é o teu preconceito a funcionar. A "direita" também não é direita (Alguém que afirme que o PSD de hoje é de direita é louco), são basicamente dois movimentos que são desprovidos de tudo o que é ideologia, nacionalismo ou serviço público, cujo único objectivo é servir agendas de sindicatos, grupos de interesse, grandes empresas, entre outros. O PS e o PSD são exemplos disto, não são nem esquerda nem direita, são vazios, escolham o que escolherem, os resultados são iguais. E a rede de interesses revelados com a história da maçonaria revela isso.

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