Mais comunismo, camaradas!

http://www.nytimes.com/2009/06/12/world/europe/12russia.html?pagewanted=1&_r=1&hp

Descobri a razão do Nuno não gostar de carros os amigos dele nunca conseguiram fazer um de jeito, mas deixemos os peritos falar:

Scream_off escreveu:
mas estás a assumir que isso tudo irá aparecer como milagre. Diz-me então, o que falta a africa? aquela merda é uma mina de recursos. Os meus avós, retornados, dizem que onde aqui produzem x, lá a terra dá 20x... que falta lá?

isto é tudo relativo. E não andes aí a dizer que a culpa tambem é dos states.. a culpa é daquela gente toda.. cambada de corruptos. tanto na america do sul, como africa. a culpa é dos latinos, já dizia o vibra.. (isto, antes de se ver que os brancos de olhos azuis (como diz lula) roubam aos biliões..)

O problema de África é que ainda é tratada pelos ocidentais como uma colónia gigantesca, agora não tanto através de governos, mas através de empresas multinacionais.

E a violência interna é culpa deles? Olha para o mapa de África e depois diz-me se as fronteiras daqueles países te parecem naturalmente definidas por caracteristicas culturais/históricas. Quem é que pegou numa régua e criou os países que hoje existem sem olhar às populações que lá viviam?

A corrupção? Tudo patrocinado pelos governos de países estrangeiros.

URS escreveu:[O problema de África é que ainda é tratada pelos ocidentais como uma colónia gigantesca, agora não tanto através de governos, mas através de empresas multinacionais.

wtf? então e o resto do mundo não sofre da mesma coisa? já não se se é um por hora, ou algo assim, que abre na china um macdonalds. E o problema de africa são as multinacionais? porra, quem lhes dera que as multinacionais fossem para la em força, porque mesmo que paguem uma miséria, seria mais do que o que ganham actualmente, que é, nada.

URS escreveu:E a violência interna é culpa deles? Olha para o mapa de África e depois diz-me se as fronteiras daqueles países te parecem naturalmente definidas por caracteristicas culturais/históricas. Quem é que pegou numa régua e criou os países que hoje existem sem olhar às populações que lá viviam?

A alemanha invadiu e destruiu a frança duas vezes nos ultimos 100 anos. Agora, são provavelmente os melhores aliados (aliás, julgo que já aqui contei, que eles até torcem pela selecção francesa.. coisa com que me passei).. A desculpa deles vai ser sempre essa? Isso é uma bela maneira de ver as coisas.. Tal e qual a que a culpa de portugal tambem não evoluir, ser TODA do salazar.. pelo andar da carroagem, daqui a 50 anos, ainda vamos andar a dizer a mesma coisa..

URS escreveu:A corrupção? Tudo patrocinado pelos governos de países estrangeiros.

Ora portanto.. hum.. Isso vai nos dois sentidos. Primeiro, vou assumir a tua premissa de que isso acontece, e respondo-te que só é corruptível quem quer.. E que é que isso tem a ver com qualquer funcionário num país de 3º mundo? Em angola, se queres alguma coisa, tens que pagar a todos, e não apenas à filha do presidente.

[O problema de África é que ainda é tratada pelos ocidentais como uma colónia gigantesca, agora não tanto através de governos, mas através de empresas multinacionais.

E o que é que queres que nós façamos? somos seres capitalistas e expansionistas, está na génese humana, eles deixam-nos avançar, e nós avançamos, vê lá se nós avançamos na China onde nos fazem frente, e tambem os dominámos em tempos, o problema é que Africa deixa-se dominar, e como os seres humanos não são guiados pela bondade absoluta(lamento mas é verdade) aproveitam, agora vai vestir as tuas roupas feitas na tailandia e disfruta do teu PC comprado a 500 euros porque o material com que foi feito foi estraido a preço da chuva, quem usufrui destas coisas não pode falar pois auxilia a continuação do imperialismo, logo, WIN!

E a violência interna é culpa deles? Olha para o mapa de África e depois diz-me se as fronteiras daqueles países te parecem naturalmente definidas por caracteristicas culturais/históricas. Quem é que pegou numa régua e criou os países que hoje existem sem olhar às populações que lá viviam?

Esta nem vale a pena, daqui a 500 anos vão continuar na mesma a extorquir dinheiro á Europa com a mesma balela.

Fiquei extremamente desiludido com a tua resposta.

Scream_off escreveu:wtf? então e o resto do mundo não sofre da mesma coisa?

Obviamente que não e tu sabes disso. O presidente de um país europeu corre o risco de ser afastado por um golpe de estado militar financiado por forças estrangeiras se recusar facilidades ou ligações com empresas desse país? Não me parece.

Scream_off escreveu:já não se se é um por hora, ou algo assim, que abre na china um macdonalds.

Existem pouco mais de 300 na China. Zé, vá lá, discussão séria.

Scream_off escreveu:E o problema de africa são as multinacionais? porra, quem lhes dera que as multinacionais fossem para la em força, porque mesmo que paguem uma miséria, seria mais do que o que ganham actualmente, que é, nada.

As multinacionais vão para lá porque não têm que obedecer a leis nenhumas. Fazem o que querem, pagam como querem e despedem como querem. A população a viver bem abaixo do nível de pobreza não tem muita escolha que não serem basicamente escravos.

As multinacionais seriam positivas para África se agissem da mesma forma que agem nos países desenvolvidos, onde os trabalhadores são minimamente protegidos. E o pior é que tu sabes que isto é verdade, sabes bem como os trabalhadores africanos são tratados pelas grandes multinacionais (que normalmente até se escondem atrás de franchisings locais). Não percebo a tua vontade/agenda em negar isto, pensei que fosse globalmente aceite.

Scream_off escreveu:A alemanha invadiu e destruiu a frança duas vezes nos ultimos 100 anos. Agora, são provavelmente os melhores aliados (aliás, julgo que já aqui contei, que eles até torcem pela selecção francesa.. coisa com que me passei).. A desculpa deles vai ser sempre essa? Isso é uma bela maneira de ver as coisas.. Tal e qual a que a culpa de portugal tambem não evoluir, ser TODA do salazar.. pelo andar da carroagem, daqui a 50 anos, ainda vamos andar a dizer a mesma coisa..

Que analogia tão fraquinha. A França tem divisões étnicas/religiosas internas, ou partilham a mesma cultura, raça e religião dominante com os alemães? Escolhe um país africano aleatoreamente, e chegas facilmente à conclusão de que sem a colonização e mapas feitos num gabinete em Londres, as fronteiras actuais de África nunca aconteceriam naturalmente.

Scream_off escreveu:Ora portanto.. hum.. Isso vai nos dois sentidos. Primeiro, vou assumir a tua premissa de que isso acontece, e respondo-te que só é corruptível quem quer.. E que é que isso tem a ver com qualquer funcionário num país de 3º mundo? Em angola, se queres alguma coisa, tens que pagar a todos, e não apenas à filha do presidente.

Zé, prova que a minha premissa é incorrecta. Eu consigo facilmente encontrar corrupção governativa patrocinada por potências estrangeiras em pelo menos 90% dos governos africanos sem grande esforço. E tu também, se te deres ao trabalho.

O funcionário age apenas de acordo com o sistema. Quando a corrupção parte do governo e se enraiza ao longo de décadas na cultura de um país, é normal que até o gajo que trata dos passes do autocarro seja corrupto.

E essa do só é corruptível quem quer prova que estás mal informado. Pesquisa e vê o que acontece aos presidentes que tentam lutar contra a hegemonia económica estrangeira no seu país e tentam, por poucos que sejam, não ser corruptos.

[quote="Peter"]
E o que é que queres que nós façamos? somos seres capitalistas e expansionistas, está na génese humana, eles deixam-nos avançar, e nós avançamos, vê lá se nós avançamos na China onde nos fazem frente, e tambem os dominámos em tempos, o problema é que Africa deixa-se dominar, e como os seres humanos não são guiados pela bondade absoluta(lamento mas é verdade) aproveitam, agora vai vestir as tuas roupas feitas na tailandia e disfruta do teu PC comprado a 500 euros porque o material com que foi feito foi estraido a preço da chuva, quem usufrui destas coisas não pode falar pois auxilia a continuação do imperialismo, logo, WIN!

Quero que nos comportemos como os nossos lideres falam. Quero que eles façam aquilo que dizem, e que se mentirem, o povo se una e os remova do poder.

África deixa-se dominar? O continente é o playground para as maiores atrocidades recentes. E comparares a África à China é pura desonestidade intelectual.

Quanto à minha roupa feita na Tailândia, é bastante confortável, obrigado pela preocupação. Qual era o objectivo desse comentário?


[quote="Peter"]Esta nem vale a pena, daqui a 500 anos vão continuar na mesma a extorquir dinheiro á Europa com a mesma balela.

Eles é que nos estão a extorquir? Só pode ser piada...

URS escreveu:Obviamente que não e tu sabes disso. O presidente de um país europeu corre o risco de ser afastado por um golpe de estado militar financiado por forças estrangeiras se recusar facilidades ou ligações com empresas desse país? Não me parece.

Não, não sei. Todo o mundo sofre dos benefícios e prejuízos da globalização. O impacto pode é ser diferente.. E não dou por garantido que sejam nos países pobres, que o impacto será maior... Quanto a isso de cair presidentes por multinacionais, bem, isso não quer dizer rigorosamente nada, uma vez que em africa os governos caiem porque sim... Se fossem estaveis, isso não acontecia, se é que acontece.. Podemos regressar a angola, onde será mais facil o presidente de angola se meter na politica portuguesa, que nos lá, mesmo com as nossas empresas do psi 20 lá metidas até ao pescoço..

URS escreveu:Existem pouco mais de 300 na China. Zé, vá lá, discussão séria.

Não sei com o que é que estou a confundir, então...

URS escreveu:As multinacionais vão para lá porque não têm que obedecer a leis nenhumas. Fazem o que querem, pagam como querem e despedem como querem. A população a viver bem abaixo do nível de pobreza não tem muita escolha que não serem basicamente escravos.
As multinacionais seriam positivas para África se agissem da mesma forma que agem nos países desenvolvidos, onde os trabalhadores são minimamente protegidos. E o pior é que tu sabes que isto é verdade, sabes bem como os trabalhadores africanos são tratados pelas grandes multinacionais (que normalmente até se escondem atrás de franchisings locais). Não percebo a tua vontade/agenda em negar isto, pensei que fosse globalmente aceite.

LOL Primeiro, tu apenas estás a ver um tipo de multinacionais. As fabricas. Mas vamos às outras. Vamos a todas as empresas portuguesas que estão a investir milhares de milhões em angola e moçambique, porque sabem que são mercados que vão crescer. Onde está a exploração disto? Construir estradas lá é exploração? Por tvcabo? serviços informaticos? de engenharia? E sobre as regras das fabricas, meu caro, quem é que faz as leis? e o sudeste asiatico? à 30 anos que estao a explodir economicamente, sobre o mesmo tipo de capitalismo que se tenta fazer em africa, e africa tem recursos, que na asia, apenas podem sonhar. a culpa é das multinacionais.. eu tambem não gosto de muita coisa nelas, como a google ajudar a firewall chinesa, mas o modelo capitalista funciona num lado, mas para o outro, não funciona.. e a culpa é do modelo. Se calhar é das pessoas, que elegem ou não os seus dirigentes, e nada tem a ver com os europeus.. porque certamente, europeus e americanos tentam intervir nas politicas de todo o mundo, sem excepção, e não apenas em africa...

Que analogia tão fraquinha. A França tem divisões étnicas/religiosas internas, ou partilham a mesma cultura, raça e religião dominante com os alemães? Escolhe um país africano aleatoreamente, e chegas facilmente à conclusão de que sem a colonização e mapas feitos num gabinete em Londres, as fronteiras actuais de África nunca aconteceriam naturalmente.

okey.. qual é o problema técnico e religioso em angola moçambique e guiné? espera, o problema dessas é da ma descolonização e da cia e da russia? oh pah, vamos continuar com esta desculpabilização constante. Ainda no outro dia aqui dissemos, que os portugueses tinham os politicos que merecem, isto aplica-se a africa.. Eu não digo que não haja culpa da nossa parte à anos atrás. é claro que há. Mas é como tudo, a descolonização portuguesa já foi à decadas.. noutros países ainda foi antes disso..

O funcionário age apenas de acordo com o sistema. Quando a corrupção parte do governo e se enraiza ao longo de décadas na cultura de um país, é normal que até o gajo que trata dos passes do autocarro seja corrupto.

okey, daqui a umas semanas, quando for a italia, espero ver pegas no colo de todos os italianos, pode ser que venham ter comigo, uma vez que fazem com o berlusconii.. pode ser que esteja enraizado na sociedade.. Ou seja, para ti, a culpa de toda a gente ser corrupta, vem das multinacionais. okey.

Isto é tudo muito giro dizer daqui do longe e lendo umas historinhas. Eu no outro dia estava num jantar, onde estava um amigo da familia que fui trabalhar um ano para angola. Obviamente que ele é daqueles que recebeu uma pipa de massa etc etc. Ele a certa altura, diz que na construção civil, ve-se muitos chineses a trabalhar. E eu, fiquei completamente chocado. Angola, embora todo os seus recursos, tem niveis de desemprego que não lembra a ninguem, e certamente haverá muita gente interessada em trabalhar, mesmo que seja na construção civil. Ora, a resposta que obtive foi: "eles não gostam de trabalhar". (isto não foi um comentário racista, uma vez que ao longo da conversa, verifiquei que ele era tudo menos isso).


Mas ó urs, qual é para ti a solução para africa? os europeus têm a culpa toda, então devem fazer oquê? não se meter mais? empresas europeias não podem la entrar. ou têm que dar dinheiro? eu não percebo. Eu acredito no mercado livre, porque mesmo com esta crise, nunca o mundo foi tão rico, e quebra no pib mundial de 3% é ridiculo quando comparado com o pib mundial à 10 ou 20 ou 50 anos atrás, tendo em conta que a pop disparou. Vês a china, um país com uma pobresa brutal, que abriu à economia de mercado (em alguns sectores e com muita regulamentação e burocracia) e cresce aos 10%, brasil, a mesma coisa, india tambem. Países desenvolvidos, fora esta crise que durara 5 anos, no maximo 10, tambem nunca foi tau produtiva e os rendimentos tão elevados.. E tu vens falar em exploração. Exploração são marmanjos como eu, que não fazem nada o dia todo.. ou os que andam a roubar. Os que trabalham e dão emprego, pah, desigualdades é outro assunto..

Não me vou envolver na questão a fundo porque não sei o suficiente sobre o assunto, principalmente a parte económica, mas falaram de um tema que foi a base de um estudo realizado por um familiar meu de origem nigeriana. Basicamente o tema era "Se não tivesse ocorrido colonização, como seria o mapa africano baseado em etnias locais?". Segundo ele, sem intervenção estrangeira, apenas com a introdução do sistema ocidental de organização governativa, ou seja, criação de países com fronteiras definidas, existiriam cerca do dobro dos países em África, e com excepção de alguns países no norte, todos os outros teriam fronteiras diferentes. Neste momento não me lembro dos nomes das etnias angolanas, mas lembro-me dele dizer que Angola actual estaria dividida naturalmente em 3 partes, pois existem 3 grupos etno-linguisticos distintos em Angola.

Os países africanos e da ásia central não tiveram a oportunidade de se auto-definirem, e isso é uma fonte de conflito sem fim à vista.

Um exemplo recente é a recente revolta na China, na província de Urumqi. Se depois da guerra o Reino de Sinkiang tivesse continuado a existir, não teríamos hoje o constante conflito entre os nativos uighurs e os "colonizadores" han da China.

Na Europa o conceito de multiculturalidade é obviamente aceite por todos, mas temos que ver que o nascimento dos países europeus se baseou nestas divisões étnicas locais, e quando isso não aconteceu existiram conflitos (ex: Balcãs e ex-satélites soviéticos). Nos países do terceiro mundo, não existiu esta oportunidade de desenvolvimento social natural e progressivo, foi tudo imposto por potências estrangeiras, nomeadamente europeus, soviéticos e chineses. Só por esta razão é natural que estes países não possam ser estáveis a nível social.

Eu não digo, e julgo que ninguem com dois dedos de testa, diga o contrário. Mas o mundo é como é, e a situação é assim desde a descolonização e o pior, é que está para continuar, durante muito mais tempo. O que eu continuo a dizer é porque raio não se evolui? Porque não se entendem? Já tiveram tempo, e mesmo com muito tempo, não o farão. Parece que andam sempre todos a medir quem tem maiores pilas, em vez de resolverem os problemas de miséria extrema dos seus povos, e isto, não é culpa dos europeus. Se os colonizam, é porque colonizam, se descolonizam, é porque descolonizam, se intervêm, é porque intervêm, se não fazem nada, é porque não fazem nada, se as empresas criam emprego, é porque estão a espezinha-los.. Pah, ha alguma maneira de haver um win para a europa, em termos nobres? Ou vai ser sempre a mesma culpa?

Eu se calhar agora vou longe de mais nesta discussão, mas porque é que eles foram colonizados? Porque se deixaram colonizar? Porque é que eram tão atrasados em termos de comunidades, ciencia, educação, etc etc? A culpa, à 500 anos atrás, tambem era das fronteiras feitas pelos europeus? (E vou ser agora o mais claro possivel: Não estou a dizer que é por serem pretos, ou brancos, ou amarelos, cor-de-rosa, etc etc.. estou.me sinceramente a cagar para a cor nem acho que sejam mais burros.. julgo que é apenas uma questão cultural.)

Para finalizar sobre as fronteiras... A europa à muito tempo que já deixou de ser dos europeus. Os states tambem à muito que deixaram de ser dos americanos (alias, um país fundado por emigrantes, e infelizmente, o partido republicano esquece-se sistematicamente disto..). O canadá, tem niveis multiculturais históricos, e sabem que crescem com emigrantes. Ou seja, o multiculturalismo é a palavra de ordem no mundo, onde apesar de crises, crimes raciais, e coisas afins, ela não resulta em guerra, apesar de haver milhões de pessoas com culturas diferentes.. Ora, tem resultado assim tão mal para o nosso lado? Vivemos no mundo onde as fronteiras têm menos relevancia, mas em africa, a culpa é de as fronteiras não serem mais definidas.. bah..

Festa do Avante

Ainda estou para conhecer um gajo que vá ao avante aqui do porto, por ser comunista..

quem diz que é preciso de ser comunista pra se ir e gostar?

Festas é coisa que não falta. Tudo o que eu conheço que vá lá, é para comer, beber e ouvir musica, e barato. Não é para ouvir politicas comunistas.. ora portanto, acho isso uma idiotice.

Scream_off escreveu:Festas é coisa que não falta. Tudo o que eu conheço que vá lá, é para comer, beber e ouvir musica, e barato. Não é para ouvir politicas comunistas.. ora portanto, acho isso uma idiotice.

achas a festa do avante uma idiotice?

Não gosto de ver a politica ser tratada de forma banal, assim como da mistura que se mete com outros circuitos. Já para não falar, que para branqueamento de capital, nenhum outro partido terá uma coisa que torne isso tão facil..

edit para alterar a palavra mistura por politica

não me batas mais!!

Que eu saiba não pedem cartão de militante à entrada.

E vai a festas da CDU e do CDS e depois diz-me se são iguais.

URS escreveu:Que eu saiba não pedem cartão de militante à entrada.

E vai a festas da CDU e do CDS e depois diz-me se são iguais.

Mais ninguem faz coisas iguais ao avante. Tirando claro, o Alberto João.

[quote="Scream_off"]

URS escreveu:Que eu saiba não pedem cartão de militante à entrada.

E vai a festas da CDU e do CDS e depois diz-me se são iguais.

Pois, realmente o pessoal de direita é mais secante, apostamos mais nos partidos politicos para fazer, não sei......POLITICA! e não festinhas para lavar dinheiro, isso é para grupos de entretenimento fazerem, não o PCP.

Deixa-te de cheap shots sem sentido. Uma festa de 3 dias num ano de 365 ou 366 dias e agora o PCP não faz mais nada?

Zé, qual é exactamente o problema da festa do avante? Ainda não percebi. Meteste o Alberto João ao barulho, vês sinceramente semelhanças?

URS escreveu:Zé, qual é exactamente o problema da festa do avante? Ainda não percebi. Meteste o Alberto João ao barulho, vês sinceramente semelhanças?

Entre as festas corriqueiras do adabalberto joao, e o avante, não vejo diferenças. É pura propaganda, ao pior estilo. É convencer as pessoas através da diversão, em vez de ideias. É a mesma coisa que o Louça fazer campanha à mais de 8 anos, não com politicas economicas e como as faria, mas como ataques e mais ataques, de quem nunca serviu num posto de governo.

Diversão em vez de ideias? Para dizeres isso vou assumir que nunca foste ao avante.

Há quem lá vá pela diversão e ninguém do partido anda atrás de ti a tentar-te lavar o cérebro. Se quiseres informação e ideias tens imensos locais onde as podes obter.

Quanto à expressão propaganda, diz-me um evento organizado por um partido político, seja ele qual for, que não possa ser classificado de propaganda.

URS escreveu:Diversão em vez de ideias? Para dizeres isso vou assumir que nunca foste ao avante.

Há quem lá vá pela diversão e ninguém do partido anda atrás de ti a tentar-te lavar o cérebro. Se quiseres informação e ideias tens imensos locais onde as podes obter.

Quanto à expressão propaganda, diz-me um evento organizado por um partido político, seja ele qual for, que não possa ser classificado de propaganda.

Eu quando comecei a falar nisto, disse aqui mesmo que estava a falar pelos relatos dos meus conhecidos que foram, e vão, e vão continuar a ir para o Avante. Desde pessoas do secundário, a pessoas que conheci na faculdade, etc, nunca conheci ninguem que fosse lá para ver, ouvir, aprender.. de Politica. Ora, um partido politico para mim é para tratar de politica, e não, ser um bom organizador de festas, que pelo que todos dizem, é espectacular. Fixe, o Rock in Rio tambem, o sudoeste, paredes, vilar.. lol

Então uma festa popular de 3 dias por ano = PCP não quer saber de política?

Pois...

nunca conheci ninguem que fosse lá para ver, ouvir, aprender.. de Politica

Tal como disse, o objectivo não é lavar o cérebro a ninguém. Se só quiserem ir lá para se divertir, força.