Re: Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

URS Qui Abr 29, 2010 10:50 am

Kalmar escreveu:Segundo a tua lógica é precisamente isso. Eu apesar de tudo não a defendo aqui no fórum, porque assim deixamos de poder discutir coisas. Só te queria fazer ver que me disseste que eu não podia fazer uma coisa que tu também fizeste. É só isso.

Podemos discutir com dados concretos. Felizmente daqui a uns tempos podemos confirmar se eu tinha ou não razão e nunca vamos saber se tu tens.

Kalmar Qui Abr 29, 2010 10:54 am

Felizmente, dizes bem.

polyum Qui Abr 29, 2010 10:56 am

Bem,sendo uma pessoa de centro, eu não consigo imaginar Portugal a ser governado pelo BE ou pelo PCP. Seria economicamente um falhanço, socialmente idem aspas... Só quero uma Democracia pura e simples, sem radicalismos e sem totalitarismo de estado.
Devo reconhecer que o BE e o PCP são boas oposições, mas,na minha opinião, para bem do País não podem governar em termos regionais ou nacionais.

URS Qui Abr 29, 2010 10:58 am

Kalmar escreveu:Felizmente, dizes bem.

Não foi uma gralha. Eu quero ver o PCP no governo tanto quanto tu.

URS Qui Abr 29, 2010 11:00 am

polyum escreveu:Bem,sendo uma pessoa de centro, eu não consigo imaginar Portugal a ser governado pelo BE ou pelo PCP. Seria economicamente um falhanço, socialmente idem aspas... Só quero uma Democracia pura e simples, sem radicalismos e sem totalitarismo de estado.
Devo reconhecer que o BE e o PCP são boas oposições, mas,na minha opinião, para bem do País não podem governar em termos regionais ou nacionais.

O centro não existe. É uma invenção que permite às pessoas de direita dizerem que não são de direita e às pessoas de esquerda dizerem que não são de esquerda.

Rokolev Qui Abr 29, 2010 1:12 pm

A divisão de esquerda-direita é muito preto ou branco. A realidade não é assim.

vibra Qui Abr 29, 2010 3:54 pm

URS escreveu:
vibra escreveu:
uma família nessa situação o que é que pode fazer? abrir falência. começar do zero a vida. fica sem casa, provavelmente só com a roupa do corpo. se não tiver o apoio de parentes e amigos, passará umas noites valentes no banco do jardim.

Isto é uma diferença fundamental entre nós. Eu não admito que o estado permita uma situação destas.

Permite-me um breve exercício especulativo contigo. Imagina que tu vais a passear à noite com o teu ~~gang~~ amigo pelas ruas de lisboa e vês uma mulher num banco de jardim a cobrir com os casacos os seus dois filhos menores - percebendo tu que iam dormir ali os três.

Qual seria o teu comportamento?

Scream_off Qui Abr 29, 2010 3:55 pm

ligar para a segurança social... Razz

vibra Qui Abr 29, 2010 3:56 pm

Scream_off escreveu:ligar para a segurança social...

muito boa essa Laughing

Mas não pode ser. Vamos incluir naquele cenário que a Segurança social não existe.

Euro-Trance Qui Abr 29, 2010 5:12 pm

http://clix.expresso.pt/novo-aeroporto-e-tgv-avancam=f579559

TGV, aeroporto e ponte avançam.

Muito bem, a união monetária afunda, o défice aumenta, mas podemos sempre contar com um comboio brilhante e bonito, que ninguém vai usar.

URS Qui Abr 29, 2010 5:23 pm

vibra escreveu:
URS escreveu:
vibra escreveu:
uma família nessa situação o que é que pode fazer? abrir falência. começar do zero a vida. fica sem casa, provavelmente só com a roupa do corpo. se não tiver o apoio de parentes e amigos, passará umas noites valentes no banco do jardim.

Isto é uma diferença fundamental entre nós. Eu não admito que o estado permita uma situação destas.

Permite-me um breve exercício especulativo contigo. Imagina que tu vais a passear à noite com o teu ~~gang~~ amigo pelas ruas de lisboa e vês uma mulher num banco de jardim a cobrir com os casacos os seus dois filhos menores - percebendo tu que iam dormir ali os três.

Qual seria o teu comportamento?

Dava um bico nos queixos a cada um, obviamente.

É precisamente porque não podemos contar com a solidariedade individual que precisamos de segurança social.

URS Qui Abr 29, 2010 5:24 pm

Rokolev escreveu:A divisão de esquerda-direita é muito preto ou branco. A realidade não é assim.

Ninguém é 100% centro. Pende sempre para um dos lados.

SpMky Qui Abr 29, 2010 6:31 pm

URS escreveu:
Rokolev escreveu:A divisão de esquerda-direita é muito preto ou branco. A realidade não é assim.

Ninguém é 100% centro. Pende sempre para um dos lados.

Scream_off Sex Abr 30, 2010 3:16 am

vou colocar 3 noticias para vermos bem as diferenças entre PS e PSD. A primeira é só para dar um estalo na cara aos socrates lover's...

"PSD e Passos à frente de PS e Sócrates"

39%... não dá maioria com o CDS? mais um mês e voltamos a falar...

http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1557406

Grande contenção anunciada ontem.. afinal é meia auto-estrada...

http://economia.publico.pt/Noticia/contencao-nas-obras-publicas-sacrifica-so-meia-autoestrada_1434738

PSD quer cortar em mais UM ponto o défice JÁ para ESTE ano...

http://economico.sapo.pt/noticias/psd-quer-reduzir-defice-ate-73-ja-este-ano_88352.html

vibra Sex Abr 30, 2010 6:14 am

URS escreveu:
vibra escreveu:
URS escreveu:
vibra escreveu:
uma família nessa situação o que é que pode fazer? abrir falência. começar do zero a vida. fica sem casa, provavelmente só com a roupa do corpo. se não tiver o apoio de parentes e amigos, passará umas noites valentes no banco do jardim.

Isto é uma diferença fundamental entre nós. Eu não admito que o estado permita uma situação destas.

Permite-me um breve exercício especulativo contigo. Imagina que tu vais a passear à noite com o teu ~~gang~~ amigo pelas ruas de lisboa e vês uma mulher num banco de jardim a cobrir com os casacos os seus dois filhos menores - percebendo tu que iam dormir ali os três.

Qual seria o teu comportamento?

Dava um bico nos queixos a cada um, obviamente.

É precisamente porque não podemos contar com a solidariedade individual que precisamos de segurança social.

Tudo bem. Decidiste não me ajudar a expor a minha interpretação da realidade humana.
Mas isso não me impede de expôr, em breves linhas, o que eu penso para responder àquilo que tu julgas ser um imperativo de Estado - a ajuda social.

O Estado são um grupo de pessoas colectivas, controlado por uma minoria. Se tu achas que as pessoas na generalidade são insensíveis - e eu concordo com esta afirmação, então essa insensibilidade vai reflectir-se nas políticas do Estado.

Mas, continuando com a minha exposição. Todos nós que aqui andamos somos agentes passivos. Mas, existe algo que faz despoletar em nós um determinado comportamento mais impulsivo. Algo tipo, ver alguém a bater no nosso irmão mais novo, na nossa mãe, alguém a ser roubado na rua, no fundo, ao vermos algo que consideramos uma injustiça, e que faz despoletar algo no nosso cérebro que nos transforma de um agente passivo para um agente activo.

Algumas pessoas, perante um assalto, não conseguem ficar indiferentes e agem para capturar o assaltante, ou ajudar a vítima. Perante situações de miséria, as pessoas, deixam de ser agentes passivos e passam a activos, algumas vezes organizando-se em conjunto para ajudar situações que consideram de injustiça.

Esse é o carácter que nós mais valorizamos e estimamos no ser humano, esta capacidade e este desejo e vontade de agir. Algo que communmente denominamos altruísmo.

Eu acho que o Estado é um agente insensível, que destrói o altruísmo e que por regra nos envolve em situações de "stress social" como guerra, tortura, censura, e todas as outras formas de limitação da nossa liberdade.

E Tu Achas mesmo que se não existir solidariedade individual, ela vai existir colectivamente? rabbit

Kalmar Sex Abr 30, 2010 6:45 am

Vibra, acho que já te tinha dito isto uma vez. Mas vou dizer outra vez para o caso de só ter pensado e não ter chegado a dizer-te. Tu que gostas muito de ler e estudar, proponho que dediques umas semanas, se calhar nem tanto, da tua vida a estudar um bocado de ciência política. Mais concretamente aconselho-te a estudar as ideias de autores que se debruçaram sobre a questão do bom/mau selvagem e do contrato social, tipo Locke, Rousseau, Hobbes, Proudhoun, etc... Acredita em mim que depois disso, tu vais ter uma noção bastante clara da função do Estado e a razão da sua existência.

vibra Sex Abr 30, 2010 10:23 am

Por acaso não tinhas dito. Pelo menos que eu me lembre. De qualquer maneira, também não percebi o que querias dizer com isso. :/

Anyway. A percepção do bom/mau que tenho pode ter sido influenciada mais directamente por Nietzsche (nomeadamente os dois livros que li dele Assim falava Zaratrustra, e O Anti-Cristo) e indirectamente por vários outros autores económicos.

Rokolev Sex Abr 30, 2010 10:24 am

URS escreveu:
Rokolev escreveu:A divisão de esquerda-direita é muito preto ou branco. A realidade não é assim.

Ninguém é 100% centro. Pende sempre para um dos lados.

Claro que pende, mas não pende sempre para o mesmo lado, daí que classificar alguém de esquerda ou direita quando isto acontece não faz sentido. É nestes casos que uma pessoa é considerada de "centro". Centro-esquerda quando a maior parte duas suas convicções são de esquerda, e centro-direita quando coiso.

Kalmar Sex Abr 30, 2010 10:27 am

vibra escreveu:Por acaso não tinhas dito. Pelo menos que eu me lembre. De qualquer maneira, também não percebi o que querias dizer com isso. :/

Anyway. A percepção do bom/mau que tenho pode ter sido influenciada mais directamente por Nietzsche (nomeadamente os dois livros que li dele Assim falava Zaratrustra, e O Anti-Cristo) e indirectamente por vários outros autores económicos.

Epa faz o que te digo, confia em mim. Ou não, tu é que sabes. Vai ao wikipedia dar uma vista de olhos primeiro se não percebeste o que eu disse.

Rokolev Sex Abr 30, 2010 10:27 am

http://economico.sapo.pt/noticias/cavaco-pede-ao-governo-que-reavalie-os-grandes-investimentos_88391.html

Laughing

Britannia Sex Abr 30, 2010 10:45 am

Algumas pessoas, perante um assalto, não conseguem ficar indiferentes e agem para capturar o assaltante, ou ajudar a vítima. Perante situações de miséria, as pessoas, deixam de ser agentes passivos e passam a activos, algumas vezes organizando-se em conjunto para ajudar situações que consideram de injustiça.

Ricardo, tens de entender que há sociedades e sociedades, se podemos talvez falar de uma sociedade como tu queres nos Estados Unidos (que possuem uma sociedade civil muito forte), em Portugal tal é inutil.

Porque é que é inutil, porque se nos USA a base do país é o povo, e foi o povo que se expandiu e ocupou mais espaço, e se históricamente o progresso dos States deriva directamente da sua sociedade civil, em Portugal o oposto é verdade, o Estado, essa organização suprema, e hoje semi-democrática, é o centro de toda a actividade Portuguesa. O estado novo era corporativista e opressivo, ditando como tudo funcionava no pais e na economia (só nas colónias havia alguma liberdade, mas por interesse), o estado Português actual é uma mistura entre monopolismo capitalista e socialismo, e tambem dita tudo o que se faz no país.

O Americano sempre foi tratado como um adulto, com capacidade de decidir o que quer, e com responsabilidades que lhe são dadas. O Português sempre foi tratado como uma criança, sem liberdade de pensar, agir ou decidir, e sempre sem responsabilidades pois o papá estado olha por tudo, desde o emprego para a vida (no qual se tornam apáticos e complacentes) aos subsidios para tudo e mais alguma coisa. Tudo isto resultado de um estado enorme, opressivo em tempo, semi-opressivo hoje, e uma sociedade que não existe.
Por isso é que o Português não se organiza, só faz greves quando os manda-chuva dos sindicatos os organizam, não têm capacidade para hoje competirem ou melhorarem a sua qualidade.

Não podes retirar o estado de repente de uma sociedade assim, seria o colapso, era o mesmo que retirar os pais a uma criança de 2 anos, tem de ser com calma. Retirar a Segurança Social? a um país sem poupanças? onde a irresponsabilidade fala mais alto? onde a falta de productividade resultou em salarios baixos, e onde a capacidade de organização reividicativa tambem resultou em salários baixos? Retirar o estado de repente a um país assim seria o caos absoluto, e o fim desta pseudo-democracia.

vibra Sex Abr 30, 2010 3:22 pm

Kalmar escreveu:
vibra escreveu:Por acaso não tinhas dito. Pelo menos que eu me lembre. De qualquer maneira, também não percebi o que querias dizer com isso. :/

Anyway. A percepção do bom/mau que tenho pode ter sido influenciada mais directamente por Nietzsche (nomeadamente os dois livros que li dele Assim falava Zaratrustra, e O Anti-Cristo) e indirectamente por vários outros autores económicos.
Epa faz o que te digo, confia em mim. Ou não, tu é que sabes. Vai ao wikipedia dar uma vista de olhos primeiro se não percebeste o que eu disse.

Estás a dizer que para eu perceber o que querias dizer, que tenho que ler os livros de três autores? O_o Davas um péssimo vendedor assim.

Britannia Sex Abr 30, 2010 4:36 pm

http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=1557975

Porra, até importamos esperma? eu acho que os Portugueses são capazes de produzir pelo menos isso! Laughing

URS Sex Abr 30, 2010 4:42 pm

Império Britanico escreveu:eu acho que os Portugueses são capazes de produzir pelo menos isso!

Pelo vistos não são.

Britannia Sex Abr 30, 2010 4:47 pm

URS escreveu:
Império Britanico escreveu:eu acho que os Portugueses são capazes de produzir pelo menos isso!

Pelo vistos não são.

Há que aumentar a produção nacional

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